Avatar (James Horner)

[Sam Lowry]

depuis quand Horner nous fait du MV ???

Depuis qu'il a décidé que les gens devenaient sourds et qu'il était temps de démontrer que "percussions" n'était pas forcément synonyme de MV (Scorched Earth c'est MV ?????).

Ensuite, pas de surprise, c'est bien du Horner, dès la 1ère piste, on a encore droit au "ta da da daaaaaaa" habituel, il gonfle avec ça !!!

C'est vrai ça merde... Et puis pourquoi Rachmaninov utilisait à toutes les sauces le motif du Dies Irae dans 90% de sa musique orchestrale ?... Ah oui, parce que pour lui ça avait une signification particulière. Mais on ne peut pas imaginer ça de la part de Horner bien entendu.
Bon j'arrête. D'ailleurs je ne vois même pas pourquoi je m'excite là ... Je suis sur Underscores après tout.

[Misquamacus]

Le "War" est une tuerie je trouve. dans la lignée de ce que j'aime chez Horner. Un soupçon d'Aliens, de l'ethnique et des choeurs à la Glory.
J'aime.

[Alien7]

Ah oui Sam, tout à fait : "Scorched Earth" me rappelle énormément dans son instrumentation le style du TIME MACHINE de Klaus Badelt et de tous les gros trucs ethniques habituels du moment de chez MV (toujours chez Badelt, ça m'a rappellé CHASSEURS DE DRAGONS). Si tu n'as pas remarqué, je t'invite vivement à réécouter le TIME MACHINE de Badelt, c'est vraiment un style très similaire par moment. Pour moi, Horner a fichu l'audace au placard, même ses orchestrations sont ultra convenues et les rythmiques entendus 1000 fois. Reste les sons de synthé par-ci par-là vers le début qui changent un peu, mais je n'aime pas par exemple les percussions dans "War", je trouve que ça sonne très facile pour du Horner, très Media-Ventures (on jurerait entendre les samples de la banque de son STORMDRUM, surutilisée partout aujourd'hui à Hollywood !).

Je ne sais pas, mais pour moi, AVATAR est typiquement le score dont on nous a vanté les mérites pendant tant de temps et qui, en fait, ne contient rien de réellement surprenant ou de suffisamment raffraîchissant pour pouvoir coller avec tous les superlatifs vus par-ci par-là sur la toile et les annonces médiatiques. C'est un peu la douche froide en ce qui me concerne...

Et que l'on ne vienne pas me sortir l'excuse de "ça a une signification pour lui" - d'abord, j'ai envie de dire "qu'en savez-vous ?". Oh oui, ok, alors c'est facile ça : je vais prendre un thème que j'adore, et je vais le balancer à toutes les sauces dans chacune de mes musiques. Quelqu'un me critiquera ? Facile, je répondrai : "vous ne savez pas écouter ma musique, vous ne la comprenez pas, pour moi, cet emprunt a une signification !". Raisonnement par l'absurde certes, mais après tout, c'est le sempiternel argument balancé par les fans de Horner. Alors on va me rétorquer que d'autres compos font ça, je répondrai "non, pas de façon aussi grossière et m'as-tu-vu que chez Horner", c'est pour moi une forme d'auto-glorification, de nombrilisme musical ! A ce point là, ça devient quasiment insolent pour l'auditeur...

Bizarre comme quoi...on est plusieurs à dire ça au sujet des sonorités MV de ce score, mais comme par hasard, dès que c'est un fan de Horner, noooooon, c'est forcément magnifique, c'est forcément parfait. Comme tu dis, on est sur un forum après tout...

[Lee Van Cleef]

Je suis en train d'écouter la chose, et je dois dire que pour l'heure, mon sentiment s'accorde à celui d'Alien7. Toute la première partie, notamment, témoigne d'un manque d'inspiration (ou d'un je-m'en-foutisme artistique, au choix) assez stupéfiant de la part d'un compositeur aussi follement doué que Horner. Même si le thème principal ménage quelques envolées des plus appréciables, on ne trouve pas la moindre trace du dépaysement musical promis par la faune étrange et la flore exubérante du monde des Na'vis. Il y avait mieux à faire pour Horner que de dégainer sans conviction son habituelle batterie de " trucs " et poncifs sonores usés jusqu'à la corde... Mais je vous laisse, War vient de commencer (et plutôt joliment, dirait-on).

[Sam Lowry]

Comme tu dis, on est sur un forum après tout...

Oui. On est sur un forum. Et c'est celui d'Underscores, qui abrite tout de même une assez bonne concentration de gens qui n'aiment pas le style de Horner. Per se, ça ne me pose pas de problème. Je respecte vraiment les gouts de chacun et puis, on s'habitue à tout ...............

mais comme par hasard, dès que c'est un fan de Horner, noooooon, c'est forcément magnifique, c'est forcément parfait.

........ mais pas à la malhonnêteté (ce n'est pas une attaque sur ta personne, je ne te connais pas et je ne me permettrais pas, je ne fais référence qu'à tes propos).

Bizarre comme quoi...on est plusieurs à dire ça, sur d'autres forums notamment,

Et c'est bien connu, la majorité a toujours raison. Surtout quand, en l'espèce, elle n'aime pas beaucoup Horner.

Libre à toi de me prendre pour un geek fan absolu de Horner qui ne verrait pas ses défauts (ce qui est faux car je suis bien conscient de ses travers et de ses défauts, que je n'ai jamais cherché à édulcorer ou même minimiser). La chanson est, par exemple, archi-tarte et "facile" pour le coup.

Je préfère un "je n'aime pas son style, sa musique, son approche etc" plutôt qu'un dénigrement systématique qui se voudrait basé sur une analyse musicale tronquée. Car pour qui pratique un temps soit peu la musique et la lecture de partitions, lire des propos comme "Horner ne sait pas écrire, orchestrer, c'est facile, déjà entendu ailleurs...", j'en passe et des plus gratinées, c'est juste intellectuellement malhonnête et incompréhensible. Je sais bien que ça va paraitre prétentieux mais après tout peu m'importe : je suis heureux de pouvoir encore faire la différence entre du "MV" et autre chose, que ce soit du Horner ou pas.

Et ce sera ma dernière intervention sur le sujet :
A une question posée par un journaliste, Michel Rocard répondait en substance ceci : "Je ne fais plus d'émission télé car on ne peut plus rien expliquer. Tout y est immédiatement déformé et caricaturé. Le besoin de faire dans le binaire est devenu une règle."

[Misquamacus]

Bizarre comme quoi...on est plusieurs à dire ça au sujet des sonorités MV de ce score, mais comme par hasard, dès que c'est un fan de Horner, noooooon, c'est forcément magnifique, c'est forcément parfait. Comme tu dis, on est sur un forum après tout...

Je ne sais pas qui t'a énervé toi ce soir, mais pas sûr que ça soit Horner !

[Denshaotoko]

Je n'ai pour l'instant jeté qu'une oreille rapide et partielle, donc mon opinion est purement épidermique et, sans doute, transitoire. Malgré tout, à l'écoute des deux premières plages, je n'ai ressenti aucune exaltation particulière. J'ai retrouvé le Horner que je connaissais d'avant, dans des morceaux pour moi assez uniformes et sans punch particulier, où la seule nouveauté (encore une fois pour moi, du moins, qui n'avait pas écouté de Horner depuis Sneakers ^^) résidait dans l'utilisation de sonorités éthnico-synthétiques. Maintenant, il est probable que les images que ces morceaux sont censés illustrer doivent être à l'avenant: grandioses mais calmes. En tout cas, je n'ai par exemple pas senti ce tressaillement de plaisir qui, par exemple, m'a récemment envahi la première fois que j'ai écouté le Star Trek de Giacchino. Maintenant, bien entendu, tout est affaire de goût, mais le fait est que je ne suis ni un fan, ni un détracteur de Horner. Je considère ce dernier comme un grand compo de musique de films, j'aime beaucoup de ses béos et certaines, par contre, m'insupportent. Dans le cas présent, l'impression majeure est : ennui (la même qu'à la première écoute du Petit Dinosaure et la Vallée des Merveilles). Toutefois, je compte bien voir le film et il est possible que mon opinion change à ce moment-là. Et que j'acquière le CD (parce que moi aussi, le MP3, ça me va 5 min mais pas plus)

[Elendil]

En pleine écoute de L'ALBUM de cette fin d'année!
Après un début très pépére faut bien avouer, la plage 6 a terminé de me convaincre sur la qualité de la musique et le morceau 'War' est purement jouissif!!!

Alors oui certains diront qu'on est loin du chef d'oeuvre qui a nécessité un an de travail, une gestation des plus difficiles selon les dires du compositeur mais force est de constater que l'on est quand même face à une des meilleures musiques d'Horner des Années 2000 ; si d'autres s'attendaient à la richesse thématique et orchestrale d'un Shore sur une célèbre trilogie, c'est raté mais c'est quand même super bon!

Oui il y a le 'danger motif', oui il y a une flûte shakuhachi, oui Horner pompe un max son thème de Glory, oui quelques sonorités sonnent MV (MV haut du panier je tiens à préciser, on est loin de la daube de Djawadi ou de Jablonski), mais ne boudons pas notre plaisir, c'est un des meilleurs albums de l'année!

J'avoue être très partagé quant à James Horner ces dernières années tendant à penser qu'il manque cruellement d'inspiration et de renouvellement depuis son enflement de cheville après Titanic, mais là je le crie haut et fort : MERCI JAMES !

Et pour ceux qui doutent, mettez les 8 premières minutes de War sur votre stéréo une fois le CD entre les mains et dites moi que ce n'est pas bon!!! En tout cas, ça reste beaucoup mieux que Silvestri sur GI JOE (qui est en mode pépére aussi ces derniers temps, exception faite de Christmas Carol!!!!!!)

Voilà mon avis à chaud!

[Edern]

C'est surtout la seconde moitié de la première piste qui m'a fait penser à Transformers de Jablonsky ou les Batman de Zimmer & JNH. Un morceau comme Jake's First Flight, dans ses passages percus/choeurs évoque effectivement The Time Machine de Badelt.
Le thème principal est assez beau. Je suis moins fan de certaines sonorités "exotiques" au synthé (une sorte de flûte stridente au son assez moche, que Horner avait déjà utilisé dans Apocalypto je crois). Finalement les passages doux que je préfère sont ceux où on entend surtout du piano, de la harpe, du violon...
J'avoue trouver un peu plus d'intérêt dans la seconde moitié du disque (à partir de Scortched Earth) où les cuivres sont parfois bien agressifs, et que des percussions qui ont l'air moins synthétiques apparaissent aussi (tymbales et tambours notamment). J'ai bien aimé comment le son de flûte de pan (ou ce qui y ressemble) semble avoir été retravaillé ou déformé au début du morceau Quaritch (vers les 2'00). Mais argh!, Shutting Down Grac'es Lab par contre... les vocalises tirent-larmes sont carrément too much. Gathering All The Na'vi Clans For Battle propose un petit passage assez curieux (dans la grosse montée qui semble une sorte de BraveHeart/King Arthur à la sauce extra-terrestre), où une rythmique avec un son aigü (au synthé?) se transforme petit à petit en son de cuivres (vers 3'20). Intéressant!
War fait assez plaisir avec ce thème "méchant" assez developpé, il y a aussi une fanfare très space opera des 80's entre 1'10 et 1'25 bien cool. Les séquences suivantes sont bien massives et bien lourdes, avec toujours ces montées en puissance lyriques typiques de Horner, même si le style semble un peu simplifié. Nul doute que sur les images ça doit être rudement efficace!
Bon la chanson de fin, voilà quoi...

Bref, une première écoute sympa, pas un déluge musical ébouriffant quoi, mais solide (faut dire aussi que je suis pas spécialement fan du style de Horner). Cela dit, j'imagine qu'il doit y avoir deux fois plus de musique dans le film...

Sur un projet de cette envergure j'aurais bien aimé aussi entendre ce qu'aurait pu faire un Elliot Goldenthal, Joe Hisaishi, Trevor Jones ou John Powell (je sais pas spécialement pourquoi eux d'ailleurs).

Et pour ceux qui doutent, mettez les 8 premières minutes de War sur votre stéréo une fois le CD entre les mains et dites moi que ce n'est pas bon!!! En tout cas, ça reste beaucoup mieux que Silvestri sur GI JOE (qui est en mode pépére aussi ces derniers temps, exception faite de Christmas Carol!!!!!!)

Ouaip, ben pas merci à Varèse pour le son pourri sur G.I.Joe aussi... par contre, je vois difficilement le rapport avec Avatar? G.I.Joe étant un score d'action pratiquement non-stop (et l'album s'écoute d'une traite en plus ), alors qu'ici c'est quand même les aspects exotiques/émerveillements et un sérieux dans l'émotion qui priment

[Denshaotoko]

Après un début très pépére faut bien avouer, la plage 6 a terminé de me convaincre sur la qualité de la musique et le morceau 'War' est purement jouissif!!!

Bon, donc y a pas que moi, pour le début pépère Par contre, je vois qu'il faut que j'aille plus avant dans l'écoute, ce que je ferai quand j'aurai du temps pour ça.

Oui il y a le 'danger motif', oui il y a une flûte shakuhachi, oui Horner pompe un max son thème de Glory, oui quelques sonorités sonnent MV (MV haut du panier je tiens à préciser, on est loin de la daube de Djawadi ou de Jablonski), mais ne boudons pas notre plaisir, c'est un des meilleurs albums de l'année!

D'un autre côté, il est normal qu'un compo qui a un style à lui garde son style à lui, non? Et pour les sonorités MV, bon, j'imagine que c'est juste que ce n'est pas de son âge, toutes ces choses-là (hihi).

En tout cas, tu m'as convaincu de réessayer cet album! (Bon, j'en avais déjà l'intention ^^)

Sur un projet de cette envergure j'aurais bien aimé aussi entendre ce qu'aurait pu faire un Elliot Goldenthal, Joe Hisaishi, Trevor Jones ou John Powell (je sais pas spécialement pourquoi eux d'ailleurs).

Hihi, c'est une tentation naturelle, à laquelle tous nous succombons. Mais je crois que ce genre de propos va en énerver plus d'un! Quant à pourquoi eux, je dirais: Goldenthal pour le côté écorché vif, Hisaishi pour le lyrisme, Trévor Jones pour la majesté et John Powell parce que c'est une voix différente et assez nouvelle (euh, si ça se trouve j'ai tout faux, mais en tout cas c'est que je dirais pour moi dans ces cas-là ). Je rajouterais bien Cliff Eidelman, tant j'aime son Star Trek, mais comme cela fait longtemps qu'il n'a pas pondu qch de cette qualité je n'insisterai pas.

Cela dit, j'imagine qu'il doit y avoir deux fois plus de musique dans le film...

Euuuuh, deux fois 79 min, ça ferait bcp, non???

[Misquamacus]

Hihi, c'est une tentation naturelle, à laquelle tous nous succombons.

Non pourquoi ? Pour moi, c'est complètement logique de retrouver Horner sur "Avatar".

[Edern]

Hey, j'ai pas dit que c'était pas logique... C'est juste qu'en écoutant et en regardant les images du film, je me suis dit, "tiens, je me demande ce que ça aurait donné, traité par M. Truc-Chose ou Bidule McMachin..." Je pense que c'est de ça que Denshaotoko voulait dire en parlant de tentation naturelle

Hihi, c'est une tentation naturelle, à laquelle tous nous succombons. Mais je crois que ce genre de propos va en énerver plus d'un! Quant à pourquoi eux, je dirais: Goldenthal pour le côté écorché vif, Hisaishi pour le lyrisme, Trévor Jones pour la majesté et John Powell parce que c'est une voix différente et assez nouvelle (euh, si ça se trouve j'ai tout faux, mais en tout cas c'est que je dirais pour moi dans ces cas-là ). Je rajouterais bien Cliff Eidelman, tant j'aime son Star Trek, mais comme cela fait longtemps qu'il n'a pas pondu qch de cette qualité je n'insisterai pas.

Ah oui, pas mal pour Eidelman, j'adore aussi son Star Trek, et même son Free Willy 3 est pas mal (c'est vrai en plus ). Bravo pour avoir essayé d'analyser la venue de ses noms à mon esprit ! La majesté pour Trevor Jones est effectivement bien vu.

Euuuuh, deux fois 79 min, ça ferait bcp, non???

Le film dure dans les 2h45, je crois... m'étonnerait pas que la durée totale de la partition soit assez grande

[Adequacy]

Sam tu n'es pas seul.

Etant un fan absolu d'Horner (bien conscient de ses défauts) ce jour est bien entendu un grand jour.

Qu'on dise que Horner s'est pas foulé depuis 10 ans je veux bien (même si comme je l'avais dit plus haut dans ce post le Horner post Titanic est celui que j'aime le plus.) mais ici faut le vouloir car y a du neuf! Ceux qui n'ont jamais aimé Horner, pas la peine de chercher vous ne l'aimerez tout simplement jamais. Ce n'est pas de sa faute ni de la votre...

Alors ok il cite le motif de la mort, Apocalypto, le thème de Four Feathers, de Glory et j'en passe mais il a bossé sur ce score ça se sent. Et à mon avis avec les images ça se sentira encore plus.

Perso j'étais venu sur le forum pour partager mes infos concernant la venue d'avatar et car j'étais agréablement surpris qu'un post lui soit consacré. Maintenant l'album est bientôt là et virtuellement dans nos oreilles donc vous me verrez moins.
Mon avis importe peu et ne sera jamais objectif...

Oh la vache après War, I see you fait encore plus tâche!!!

[Elendil]

je vois difficilement le rapport avec Avatar

En effet, je tenais juste à comparer War d'Avatar et les longs morceaux d'action de GI JOE.

Et puis aussi d'insister sur le fait qu'Horner n'est pas le seul à être en mode recyclage et MV!
Sinon pas de rapport, l'enthousiasme du moment que veux tu?

[Walden]

très beau score si l'on est familier de la palette de couleurs hornériennes, les audaces de APOCALYPTO dans un contexte lyrique, une partition fouillée, précise, un très bon cru 2009
sniff, Jamie t'es le plus beau !

je confirme également que le mp3 médiocre du site est une insulte envers la musique orchestrale...

[Misquamacus]

Ah oui, pas mal pour Eidelman, j'adore aussi son Star Trek, et même son Free Willy 3 est pas mal

Très bon compo malheureusement sous-exploité, c'est vrai. On pourrait aussi citer son "Colombus" mais j'aime beaucoup un truc rare de lui : "My Girl 2".

[Edern]

Oui, Columbus: The Discovery est excellent! (un album un brin plus long aurait été bienvenu d'ailleurs).

En effet, je tenais juste à comparer War d'Avatar et les longs morceaux d'action de GI JOE.
Et puis aussi d'insister sur le fait qu'Horner n'est pas le seul à être en mode recyclage et MV!
Sinon pas de rapport, l'enthousiasme du moment que veux tu?

Pas faux pour le côté influence MV même chez les vétérans comme Silvestri et Horner.
Mmmmh, par contre sur le simple côté comparaison entre l'action de War et G.I.Joe, je dois m'avouer totalement voué à la cause de Silvestri. De ce côté là, Horner ne me fournit pas la même came du tout
En tout cas les fans de ces deux compositeurs ont été gâtés cette année, avec les rééditions et les nouvelles sorties ça a été la fête

[Elendil]

je confirme également que le mp3 médiocre du site est une insulte envers la musique orchestrale...

Et les gars, c'est gratos et en avance de 5 jours par rapport à la sortie CD



NB 'Gathering All the Na'vi clans for battle' : super morceau!!!!!!

[Pazu]

J'aime assez (bien que je n'ai pas encore écouté les 2 dernières tracks (excepté la chanson), voir même beaucoup. C'est exactement ce que j'attendais de sa part, certes on pourrait dire qu'il y a des compositeurs plus aptes pour ce film (encore faudrait-il l'avoir vu pour en être sur). Je trouve au contraire que l'univers y est dépeint avec merveille et finesse, loin du bourrinisme MV habituelle. Le score est à la limite du minimalisme parfois, c'est vrai, mais il y a une multitude de subtilité qui retranscrit bien la richesse (à priori) de l'univers. J'ai vraiment hâte de voir la musique fonctionner sur les images, ça risque d'être quelque chose. Quand je vois le résultat sur Apocalypto, je me fais pas trop de soucis. Et puis, le thème est simplement magnifique, The bioluminescence of the night vaut son pesant de cacahuètes :p

Je suis totalement convaincu, il en fallait pas plus pour faire mon bonheur. Et ça sera la même pour le film, j'en suis persuadé.

Bon maintenant le cd, ça urge, parce qu'au casque, l'écoute musicme.com ça le fait carrément pas du tout

[Elendil]

En tout cas les fans de ses deux ompositeurs ont été gâté cette année, avec les rééditions et les sorties ça a été la fête

Rien de tel qu'un Horner ou un Silvestri des 80'S ; vais me refaire un ptit Roger Rabbit en attendant BTTF moi!

[Pazu]

En tout cas, je trouve ça marrant de voir la similitude des réactions suite aux premières images du film et aux premières écoutes de la musique. Tout le monde a râlé suite à des citations balancés à droite et à gauche. C'est toujours dommage de se faire piéger par ce genre de déclaration exagérée (ou alors notre esprit qui va plus loin que ce que ça voulait dire réellement).

Mais pour moi, je trouve autant le film "photoréaliste" (de ce que j'en ai vu) que la musique "épique" (de ce que j'en ai écouté).

D'ailleurs, la 6ème track a failli m'arracher une larme de bonheur pendant que j'écrivais mes 3 conneries là...

[Alien7]

Assez d'accord avec ce qui a été dit un peu plus haut, j'aurais vu bien d'autres compositeurs sur un projet d'une telle envergure, Trevor Jones pourquoi pas, je me suis même hasardé à m'imaginer ce que Jerry Goldsmith aurait pu faire sur un film pareil, cela aurait été certainement géant, ou alors Alan Silvestri. Enfin bref, même James Horner lui-même aurait dû faire un truc bien plus ambitieux - notamment dans ses recherches ethniques - alors que j'ai pourtant adoré ses deux précédents travaux pour James Cameron, ALIENS et TITANIC ! Comme l'a dit Lee Van Cleef un peu plus haut, j'ai ressenti quasiment dès le début ce côté "je-m'en-foutisme artistique", j'ai même été étonné de lire ça dans l'intervention de Lee au dessus car je me suis alors rappellé que je m'étais exactement fait la même réflexion !

Finalement, avec le recul, j'ai réécouté plusieurs fois le score dans la soirée et je confirme encore et encore : c'est vraiment bien peu inspiré et loin d'être LE grand score attendu pour toutes les raisons invoquées plus haut.
Pour ma part, je ne peux admettre qu'Horner se laisse aller à tant de facilités, mais bon sang, où est passé le James Horner de STAR TREK II, KRULL, ALIENS, WILLOW ??? Rien ne m'a étonné, rien ne m'a emballé ou même ému dans ce score, j'ai trouvvé l'ensemble particulièrement froid et peu inspiré, même les passages d'action avec les choeurs type "War", je n'en ai rien retenu ! Incroyable, alors que le score était annoncé comme un truc énorme... quelle déception !

Du coup, j'attends de voir le film le 16 décembre pour réviser mon avis ou au contraire le confirmer...

[Edern]

j'ai trouvvé l'ensemble particulièrement froid et peu inspiré, même les passages d'action avec les choeurs type "War", je n'en ai rien retenu ! Incroyable, alors que le score était annoncé comme un truc énorme... quelle déception !

Je dois avouer que quelques brefs passages de War m'ont rappelé certaines musiques de bandes-annonces.

[Walden]

ravi de constater que Cameron avait noté comme moi le passage le plus sublime de GLADIATOR, qui précède l'arrivée dans l'arène de Maximus dans the might of Rome , petite allusion à déchiffrer dans "gathering all the navi clans for battle"...

[Stringer Bell]

Oui c'est vrai que je suis assez client de son "War", c'est indéniable ! Et Horner a suffisamment de talent pour nous accompagner tout ça.
Le reste est dans un registre plus émouvant que je ne l'aurais pensé mais peut-être que la sélection des morceaux occulte pas mal des passages d'action ! Le reste est très classique pour du Horner, très joli mais sans grosses surprises quand même !
C'est un album très agréable que j'achèterai sûrement mais c'est pas ce que j'attendais/j'éspèrais !
Alors que Cameron commence à lâcher que si le film marche il partirait bien sur une trilogie ce qu'on est en droit d'attendre ce sont les bases thématiques d'une oeuvre au moins aussi imposante que les Star Wars et les Lord of the Ring ! C'est ça que j'attends d'un mec aussi doué comme Horner !
Maintenant mp3 ou pas c'est surtout dans le film qu'il faut l'écouter cette musique pour vraiment la découvrir !!

Oui. On est sur un forum. Et c'est celui d'Underscores, qui abrite tout de même une assez bonne concentration de gens qui n'aiment pas le style de Horner.

Et c'est pas tout à fait vrai, loin s'en faut ! C'est parce qu'on a adoré Horner qu'on lui passe moins de choses quand il fait des choses ... qu'il sait bien faire, pour être gentil.