Coffret club Bernstein : vos avis.

Discussions autour de la musique de film, de télévision et de jeu vidéo
Avatar de l’utilisateur
Odelay
Illustrated Man
Messages : 3286
Inscription : mar. 7 oct. 2008 20:49

Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Odelay »

Image


On allait tous le recevoir et en discuter quand... Traxzone s'est mis à ressembler à la Cinq de JC Bouret. Donc, on n'a pas pu en parler.
Qu'en pensez vous?

Pour ma part, j'avais tellement idéalisé la musique rejetée de Gangs of NY, que j'avoue que j'ai été un (tout) petit peu déçu à son écoute. Je l'imaginais avec des thèmes un peu plus marquants. La puissance est là néanmoins, dommage qu'elle ne nous trotte pas plus dans la tête. Natty Gann a par contre été une jolie surprise, faut dire que les attentes étaient moins fortes que pour le Scorsese.
Mais pour moi, le sommet de ce superbe coffret est sans aucun doute The Scarlet Letter, partition enflamée et lyrique, au moins aussi inspirée que celle du Temps de l'innocence. Rien que pour elle (c'est celle qui a la plus grande durée), le coffret vaut l'acquisition. On se demande bien pourquoi elle a été rejetée. Je n'ai pas vu ce "chef d'oeuvre" à la terrible réputation, je ne connais pas la musique de Barry, mais il est pratiquement sûr que ce remplacement a été plus dû à un affolement général devant la médiocrité du film, qu'à une réelle incompatibilité de musique avec les images.
Avatar de l’utilisateur
Mortimer
Superman
Messages : 11738
Inscription : ven. 12 sept. 2008 08:37
Localisation : ALSACE

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Mortimer »

Même constat que toi Odelay. Gangs of NY est assez décevant à l’écoute. Par contre la grosse bonne surprise vient effectivement de The Scarlet Letter. Et là j’avoue avoir beaucoup de mal à comprendre aussi le rejet de cette musique. Surtout quand on entend le truc indigeste que Barry a composé. J’imagine que c’est par manque de temps. Mais vu la daude ce film ne méritait pas mieux.
Avatar de l’utilisateur
Amra
Dead Man
Messages : 230
Inscription : mar. 16 sept. 2008 11:19

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Amra »

Ben pareil...
J'ai l'impression que Bernstein est passé complètement à côté de gangs of new york.
Un peu moins sur Natty Gann mais sa musique est too much. Horner, sur le coup, s'est très bien imprégné du métrage.
Scarlet letter, bah, chef d'oeuvre... Quelle claque! Faut penser aussi que Bernstein a remplacé Morricone sur le film avant de se faire virer à son tour!
Avatar de l’utilisateur
BigJ.
Flim Flam Man
Messages : 1852
Inscription : mar. 16 sept. 2008 23:17
Localisation : Genève, Suisse
Contact :

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par BigJ. »

+1, sauf que je n'ai pas encore bien écouté NATTY GANN.

GANGS OF NY commence plutôt bien, et après 15-20 minutes, ça devient graduellenment ennuyeux.

SCARLET LETTER est une claque absolue.
http://www.auparadoxeperdu.com/Top 5: 1° B. Herrmann 2° E. W. Korngold 3° J. Goldsmith 4° J. Williams 5° M. Rozsa.
Avatar de l’utilisateur
Walden
Inside Man
Messages : 4134
Inscription : ven. 12 sept. 2008 19:35
Localisation : NANTES

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Walden »

superbe ce coffret Bernstein, Robert Townson peut être fier de lui !

un des qualités de ce coffret est aussi, au delà de l'évidente qualité du compositeur, de démontrer la pertinence (a posteriori) des partitions, il est vrai que la vision de Scorcese semble plus "juste" sur GANGS OF NY (en accord avec son univers), que Horner a su parfaitement capter le côté "Disney" de NATTY GANN (ce qui ne l'empêche pas de citer le PETER GRIMES de Britten à un moment très précis comme de coutume à l'époque avec son répertoire favori) alors que Elmer cherchait l'Americana de façon traditionnelle....Regret majeur, tout de même, que Joffé n'ait pas retenu son superbe SCARLET LETTER au profit d'un John Barry un peu fatigué..............
BRAINSTORM main title (James Horner)
http://www.youtube.com/watch?v=HMj_80T6cyg
Film composer great Elmer Bernstein (Magnificent Seven, To Kill A Mockingbird) once said to me, “The dirty little secret is that we’re not musicians – we’re dramatists.”(Michael E Levine)
Avatar de l’utilisateur
Emissary
Flim Flam Man
Messages : 1765
Inscription : ven. 19 sept. 2008 12:30

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Emissary »

Joffé? Il me semblait avoir lu que la responsable était Demi Moore.
"*I* shall not be back... but something will."
Avatar de l’utilisateur
Walden
Inside Man
Messages : 4134
Inscription : ven. 12 sept. 2008 19:35
Localisation : NANTES

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Walden »

Emissary a écrit :Joffé? Il me semblait avoir lu que la responsable était Demi Moore.

tiens je ne savais pas ça ! C'est l'ego démesuré de la star et non le metteur en scène alors ?
BRAINSTORM main title (James Horner)
http://www.youtube.com/watch?v=HMj_80T6cyg
Film composer great Elmer Bernstein (Magnificent Seven, To Kill A Mockingbird) once said to me, “The dirty little secret is that we’re not musicians – we’re dramatists.”(Michael E Levine)
Avatar de l’utilisateur
Jack Ryan
Yes Man
Messages : 190
Inscription : lun. 29 sept. 2008 09:21

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Jack Ryan »

Elmer Bernstein nous refait ici le coup que Goldsmith a concocté sur WALL STREET, ALIEN NATION et finalement RUSSIA HOUSE.

Goldsmith avait été approché par Oliver Stone pour composer la musique de WALL STREET. Déçu par le thème proposé, Stone stoppa le compositeur qui partit avec sa partition sous le bras pour reprendre ce thème dans ALIEN NATION qui lui aussi fut refuser. Ce n'est que quelques années plus tard que nous avons pu entendre cette fameuse musique dans RUSSIA HOUSE...

Ici, Bernstein compose une sublime symphonie amoureuse pour sa SCARLET LETTER, une envolée de sentiments sensuels (certains passages me rappellent son BOLERO) mais madame Bruce Willis de l'époque n'a guère envie de cette partition (lui vole-t-elle la vedette ?) qu'elle la vire illico presto. Des rumeurs disent que Morricone aurait aussi été approché avant John Barry pour aider à la confection d'une musique de remplacement.

Que faire de cette superbe musique ? Mais la mettre dans un autre film pardi ?!

Et voilà donc, GANGS OF NY... qui si vous écoutez bien possède le même thème principal (les orchestrations, avec les uillean pipes, sont aussi très similaires)... à la différence de Goldsmith que la musique proposée d'Elmer ne verra, hélas, pas le jour dans le film...

Il est vrai que l'on gonfle vite la réputation d'une partition rejetée au profit de chansons, surtout venant de légendaires compositeurs, mais ne boudons pas notre plaisir... GANGS OF NY reste tout de même une belle surprise dans la paysage actuel de la musique de film dopé à la REMOTE CONTROL...
Dieu a dit : "Je partage en deux, les riches auront de la nourriture, les pauvres de l'appétit."
[Coluche]
Avatar de l’utilisateur
Jack Ryan
Yes Man
Messages : 190
Inscription : lun. 29 sept. 2008 09:21

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Jack Ryan »

Pour l'anecdote, Bernstein a écrit à Demi Moore, la remerciant d'avoir refusé sa musique car il pourra ainsi l'utiliser dans un meilleur film...
Dieu a dit : "Je partage en deux, les riches auront de la nourriture, les pauvres de l'appétit."
[Coluche]
Avatar de l’utilisateur
Emissary
Flim Flam Man
Messages : 1765
Inscription : ven. 19 sept. 2008 12:30

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Emissary »

Walden a écrit :
Emissary a écrit :Joffé? Il me semblait avoir lu que la responsable était Demi Moore.
tiens je ne savais pas ça ! C'est l'ego démesuré de la star et non le metteur en scène alors ?
Cela dit, il n'y a là rien de nouveau. On se rappelle que Steve McQueen avait décidé du remplacement de Jerry Fielding par Quincy Jones pour Guet-Apens.
"*I* shall not be back... but something will."
Avatar de l’utilisateur
Jack Ryan
Yes Man
Messages : 190
Inscription : lun. 29 sept. 2008 09:21

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Jack Ryan »

Dès que la "star" est aussi producteur...

Tom Cruise a fait de même pour le premier Mission Impossible...
Dieu a dit : "Je partage en deux, les riches auront de la nourriture, les pauvres de l'appétit."
[Coluche]
Avatar de l’utilisateur
Walden
Inside Man
Messages : 4134
Inscription : ven. 12 sept. 2008 19:35
Localisation : NANTES

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Walden »

Jack Ryan a écrit :Dès que la "star" est aussi producteur...

Tom Cruise a fait de même pour le premier Mission Impossible...

oui, mais là je comprends, je n'excuse pas l'ego démeusuré du scientologue, mais après avoir écouté le score rejetté de Silvestri, avec son thème "russe" qui connote le film "guerre froide" (ce qui n'était pas l'intention de De Palma si mes souvenirs sont bons), celui de Elfman correpond mieux à l'intention voulue

je pense la même chose du Air Force One de Randy Newman, trop ironique et manquant sérieusement d'énergie, alors que Jerry, qui prend le film au premier degré, est totalement dans le coup
BRAINSTORM main title (James Horner)
http://www.youtube.com/watch?v=HMj_80T6cyg
Film composer great Elmer Bernstein (Magnificent Seven, To Kill A Mockingbird) once said to me, “The dirty little secret is that we’re not musicians – we’re dramatists.”(Michael E Levine)
Avatar de l’utilisateur
Odelay
Illustrated Man
Messages : 3286
Inscription : mar. 7 oct. 2008 20:49

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Odelay »

La musique pour GONY n'était peut être pas à la hauteur des espérance de Scorsese (on peut le comprendre), mais ce qui m'a quand même étonné quand j'ai vu le film, ce sont les quelques choix malheureux que le réalisateur a fait en remplacement, notamment au début du film. Je dis que j'ai été étonné car s'il y a qq'un qui sait utiliser dans ses films des morceaux pré-existants, c'est bien Scorsese, il n'y a qu'à revoir Raging Bull, Les Affranchis ou Casino dans lesquels on n'aurait envie de ne changer aucune note pour s'en convaincre. Le film est bon dans l'ensemble, mais il contient qq passages vraiment mal foutus (toute la première partie en gros) qui sont en plus plombés par les choix musicaux.
Avatar de l’utilisateur
Brother Cadfael
The Chairman
Messages : 897
Inscription : sam. 6 sept. 2008 21:08
Localisation : Abbaye de Saint Pierre et Saint Paul - Shrewsbury
Contact :

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Brother Cadfael »

Odelay a écrit :La musique pour GONY n'était peut être pas à la hauteur des espérance de Scorsese (on peut le comprendre)
Je me permets de reprendre ce point. Outre le fait que j'ai pour ma part beaucoup apprécié cette partition rejetée, et comme je ne crois pas de mémoire que ce soit dit dans le livret, j'aimerai signaler que Robert Townson, à Ubeda cette année, a insisté pour dire (sans aller plus loin) que la décision de rejeter la musique de Bernstein n'était pas directement le fait de Scorsese, et que c'était beaucoup plus compliqué que cela. De la même manière, Townson a expliqué combien Bernstein tenait particulièrement à ce que cette partition soit tout de même éditée en CD...
Give your love freely and look for nothing in return.
No man is measured by the love he gives to others, but by how much he is loved.

www.underscores.fr
Avatar de l’utilisateur
Jack Ryan
Yes Man
Messages : 190
Inscription : lun. 29 sept. 2008 09:21

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Jack Ryan »

Il semblerait que ce soit les patrons de Miramax qui ont fait pression pour que le score de Bernstein soit mis aux oubliettes... j'avais lu cela sur le forum de FSM...

Je suis entrain de me réécouter GONY et franchement j'ai l'impression par moment d'avoir mis SCARLETT LETTER !
Dieu a dit : "Je partage en deux, les riches auront de la nourriture, les pauvres de l'appétit."
[Coluche]
Avatar de l’utilisateur
Amra
Dead Man
Messages : 230
Inscription : mar. 16 sept. 2008 11:19

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Amra »

Mais que la décision de jeter Bernstein vienne du réal ou de la prod ne change pas le fait que le compositeur n'a pas compris l'aspect du film, de la ville et de ses gangs. Rien que la musique du 1er combat, on a l'impression d'avoir des cowboys et des indiens...et par la suite, ça ne s'arrange pas... Reste la plus grande injustice du coffret, son score pour scarlet letter qui, sur le coup, aurait permis au film de gagner en valeur. Merci à Demi Moore pour son absence d'intelligence (finalement, les chirurgiens ont peut être transférés la masse cervicale au niveau de la poitrine...).
Avatar de l’utilisateur
Brother Cadfael
The Chairman
Messages : 897
Inscription : sam. 6 sept. 2008 21:08
Localisation : Abbaye de Saint Pierre et Saint Paul - Shrewsbury
Contact :

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Brother Cadfael »

Amra a écrit :Mais que la décision de jeter Bernstein vienne du réal ou de la prod ne change pas le fait que le compositeur n'a pas compris l'aspect du film, de la ville et de ses gangs.
Ce n'est pas mon avis, mais j'aurai certainement, moi ou Hellboy d'ailleurs, l'occasion d'y revenir... sur le site. ;)
Give your love freely and look for nothing in return.
No man is measured by the love he gives to others, but by how much he is loved.

www.underscores.fr
Avatar de l’utilisateur
Emissary
Flim Flam Man
Messages : 1765
Inscription : ven. 19 sept. 2008 12:30

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Emissary »

Ce n'est pas de l'incompréhension. Le compositeur s'en était expliqué dans un entretien; Scorsese privilégiait l'inspiration folklorique - en l'occurrence, la musique irlandaise - et Bernstein cherchait l'investissement émotionnel.
"*I* shall not be back... but something will."
Avatar de l’utilisateur
Jack Ryan
Yes Man
Messages : 190
Inscription : lun. 29 sept. 2008 09:21

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Jack Ryan »

Pour Natty Gann, Bernstein a écrit un thème qui soutient le côté garçon manqué du personnage principal alors qu'Horner est parti dans un style plus "bucolique"...

Savent pas quoi ces réalisateurs/producteurs ?!
Dieu a dit : "Je partage en deux, les riches auront de la nourriture, les pauvres de l'appétit."
[Coluche]
Avatar de l’utilisateur
Dadid
Spider-Man
Messages : 9708
Inscription : mer. 15 oct. 2008 09:33

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Dadid »

Coffret magnifique !

Concernant GANGS, son défaut à l'écoute me semble surtout être la répétion (générant à la longue un certain ennui), défaut qui n'aurait pas été sensible dans le film je pense. Après, concernant son adéquation au film et aux intentions de Scorcese, difficile d'en juger sans voir l'ensemble... le résultat aurait été différent, plus classique ?

Les similitudes avec SCARLET (magnifique, au passage !) sont en effet évidentes...
Avatar de l’utilisateur
Odelay
Illustrated Man
Messages : 3286
Inscription : mar. 7 oct. 2008 20:49

Re: Coffret club Bernstein : vos avis.

Message non lu par Odelay »

Est-ce que comme pour moi, le beau livret était tout plié n'importe comment à cause de sa taille bizarre?
Répondre