LE dernier grand thème musical ?

[Romaint]

Bonjour,

Pour tous ceux qui ne conaissent pas la musique aussi bien que de nombreux intervenant de ce forum, la musique de film se résume non pas à la façon d'orchestrer cela, de faire sonner ceci ou à l'utilisation d'un piccolo à la mesure 33, mais bien quasi exclusivement à la mélodie.

Et ma foi, j'ai l'impression de n'avoir plus entendu depuis très très très longtemps un "thème" majeur au cinéma. Où sont donc passés les mélodistes qui vous faisaient siffloter pendant des heures leur musique ? Où se sont-ils égarés, ces fameux thèmes qui sortaient du cadre restreint des amoureux de BOF pour envahir le "grand public" et faire partie de l'inconscient collectif ?

Elles ne sont pas si nombreuses ces mélodies immortelles, reconnaissables à la toute première mesure ! Une cinquantaine ? Moins que cela ?

Trois questions :
1) Pour vous, quels sont les thèmes immortels ? Mais vraiment immortels, et associables immédiatement au film pour lequel ils ont été composés. ?
2) Quel est le dernier grand thème ? (allez, pour le jeu, je vous donne les deux derniers qui m'ont laissé cette impression, tous les deux de Giacchino : les indestructibles et là-haut (comme quoi, ça ne fait pas aussi longtemps que cela)).
3) Si ce que je raconte n'est pas qu'une grosse connerie, pourquoi cette disparition de la mélodie au profit d'un magma sonore recouvrant le film de bout en bout ?

[Hellboy]

Il y en a un qui me vient immédiatement à l'esprit, ultra mémorable (même si je ne l'aime pas vraiment), c'est celui de Randy Edelman pour The Mummy 3.

N'est-ce pas, Paz' ?

[BarryTheBest]

Bonjour,

Pour tous ceux qui ne conaissent pas la musique aussi bien que de nombreux intervenant de ce forum, la musique de film se résume non pas à la façon d'orchestrer cela, de faire sonner ceci ou à l'utilisation d'un piccolo à la mesure 33, mais bien quasi exclusivement à la mélodie.

Et ma foi, j'ai l'impression de n'avoir plus entendu depuis très très très longtemps un "thème" majeur au cinéma. Où sont donc passés les mélodistes qui vous faisaient siffloter pendant des heures leur musique ? Où se sont-ils égarés, ces fameux thèmes qui sortaient du cadre restreint des amoureux de BOF pour envahir le "grand public" et faire partie de l'inconscient collectif ?

Sujet intéressant ! sur les 6 derniers mois les éditions pour lesquelles jai été interpellé par une vraie mélodie, un thème reconnaissable et "marqué" d'une empreinte d'un compositeur...ce sont...des rééditions ou des partitions éditées en CD datées des annés 60, 70 parfois 80. Autant dire "old school". Le reste me semble "consommable" mais avec un arrière gout de déjà entendu.

[Scorebob]

Ben pour moi tous les thèmes du SEIGNEUR DE ANNEAUX de SHORE que je fredonne ou siffle régulièrement
ou le theme du STAR TREK de Giacchino.

[Janus]

Ha,la mélodie,de celle dont on ne peut plus se débarrasser après la sortie d'un film...Dernièrement,je dirais justement le
final (thème principal) que KRZESIMIR DEBSKI a composé pour OGNIEM I MIECZEM,bien que je n'ai pas encore vu ce film.
Sinon,certaines mélodies de BRUNO COULAIS que j'ai bien du mal à siffler mais qui qittent difficilement mon esprit après
écoute. Puis,de la réédition de NOI LAZZARONI pour une mélodie mortelle d'ENNIO MORRICONE,gravée dans ma mémoire au
fer rouge. Et aussi la magnifique mélodie qu'il développe dans la première partie de la "Sinfonia per Baaria" par la ciaramolla.
Sinon la mélodie du thème principal composé par PAOLO VIVALDI pour MAL'ARIA et interprété par CLARA MURTAS m'a assez
marqué,peut-être pas au point de devenir une ritournelle obsessionnelle que je vais siffler machinalement sous ma douche,
mais quand même.

[Pazu]

La momie 3 sans aucun doute

[Hellboy]

La momie 3 sans aucun doute

Du même compositeur, il y a aussi l'extraordinaire thème de MacGyver. Mais ça date un peu tout de même...

[Elendil]

Pour rester dans la mouvance "Edelman", je sifflote régulièrement son thème pour LEAP YEAR.
Plus sérieusement (bien que j'aime beaucoup le thème de LEAP YEAR), je trouve la thématique développée par Powell sur HOW TO TRAIN A DRAGON mémorable. De là à parler de "grand thème".

DRAG ME TO HELL de Chris Young par contre, là c'est du lourd!

[Orion]

Tant pis pour l'originalité : ces dernières années, il me semble que le plus mémorable reste celui (ceux...) de Harry Potter. Voilà qui n'étonnera personne : personne ne niera que Williams est peut-être le meilleur mélodiste encore en (semi)activité.

Même si ça peut faire débat, j'ajouterais quand même le thème de Pirates des Caraïbes, qui fait largement partie, désormais, des incontournables, même auprès des non béophiles (c'est souvent un signe).

C'est un bon topic : j'y réfléchis ! Mais je crois que Harry Potter reste LE thème.

PS : pour ma part, chez Giacchino, je trouve Ratatouille bien plus mémorable et mémorisable que Up...

[Barry Egan]

Dans les scores les plus récent STAR TREK de Giacchino sans hésiter. Il reste vraiment en tête.

[Romaint]

Vu le peu de réponses (sérieuses ), je pense que j'ai touché un point sensible.
Je suis assez d'accord pour Harry Potter...et il faut bien avouer que Williams est certainement le plus "grand" faiseur de ces mélodies inoubliables.
Pour Ratatouille par contre, j'ai dû voir 3 fois le film et la musique...hé bien....je ne me rapellais même pas qu'il y avait de la musique dans le film
Le thème de Star Treck, oui, je suis d'accord..pour celui des années 70 !

[Forrester]

" Pirate des Caraîbes " de Klaus-Hans Badelt-Zimmer

[Orion]

Un autre m'est venu... je ne sais pas ce que vous en pensez : Le Labyrinthe de Pan a un thème quand même très accrocheur et qui reste longtemps en tête. Il suffit que je pense au nom du film pour que cette petite mélodie fredonnée me revienne en tête.

Et sinon, le motif de la trilogie Bourne est pas mal non plus, dans le genre mémorisable ! Mais, on est d'accord, c'est loin d'être un thème au sens "noble" du terme.

Et puis, même si c'est derrière Harry Potter, il y a le thème de Memoirs of a Geisha, par John Williams (encore) et celui de Lust, Caution, par Alexandre Desplat.

[Janus]

Un autre m'est venu... je ne sais pas ce que vous en pensez : Le Labyrinthe de Pan a un thème quand même très accrocheur et qui reste longtemps en tête. Il suffit que je pense au nom du film pour que cette petite mélodie fredonnée me revienne en tête.

Il y a une tendresse,un caractère enfantin dans cette mélodie,je te l'accorde,même si ce n'est pas ce que j'estime de plus marquant,de plus entêtant.

Et sinon, le motif de la trilogie Bourne est pas mal non plus, dans le genre mémorisable ! Mais, on est d'accord, c'est loin d'être un thème au sens "noble" du terme.

J'ai vu la trilogie et n'ai absolument rien retenu de la musique de POWELL sur ce point ni aucun autre d'ailleurs,si ce n'est qu'elle m'a paru surtout fonctionnelle et plutôt à sa place dans les films.

Et puis, même si c'est derrière Harry Potter, il y a le thème de Memoirs of a Geisha, par John Williams (encore) et celui de Lust, Caution, par Alexandre Desplat.

Je confirme l'excellence de ces deux mélodies.

[Dadid]

Je confirme l'excellence de ces deux mélodies.

Moi je confirme l'excellence de JANUS à me faire saliver avec par exemple des Morricone inconnus (de moi) et qui coûtent la peau du dos, tel ce NOI LAZZARONI disponible quelque part à 60€...

Pour en revenir au sujet, les "grandes mélodies" récentes... je ne sais pas ! Le dernier Star Trek ne me semble pas rentrer dans cette catégorie (bon mais un peu bateau et surtout trop court, je trouve, pour marquer : rien à voir avec ceux de Courage, Goldsmith ou Horner). Le / les thèmes principaux de Lord of the Ring me paraissent mieux entrer dans cette catégorie, ne serait-ce que par leur présence importante dans les films ! Même si elles sont moins présentes aujourd'hui dans la musique de film, je suis sûr qu'il y a plein d'exemples de belles mélodies, mais pour ce qui est de marquer au fer rouge, d'être immortelle...

Pour moi, la dernière (et la première ?) de cette catégorie "immortelle" fut sans doute celle de LA GUERRE DES ETOILES, John Williams, 1977, vous connaissez sans doute.

Tout le reste est silence...

[Scorebob]

M'enfin le thème de la communauté de l'anneau repris avec vigueur au début du pont de Kazhad dhûm (bonjour l'othographe du nom) C'est de la bombe atomique mémorable et autant que le thème de Star Wars.

[Romaint]

Il s'agit, pour la Guerre des étoiles, tout à fait du genre de thème immortel dont je voulais parler. De la trempe des Jaws, Indiana Jones ou de Le bon, la brute et le truand. Des thèmes connus bien au delà du cercle très fermé des fans de BOF, et qui entraînent, dès les toute premières secondes, une série d'images, de sensations.
Le thème du Seigneur des anneaux que tu évoques ne rentre pas du tout dans cette catégorie pour ma part. Trop proche de tout ce qui peut se faire depuis dix ans. Bien que je trouve la BO sensationnelle.

[Janus]

Il s'agit, pour la Guerre des étoiles, tout à fait du genre de thème immortel dont je voulais parler. De la trempe des Jaws, Indiana Jones ou de Le bon, la brute et le truand. Des thèmes connus bien au delà du cercle très fermé des fans de BOF, et qui entraînent, dès les toute premières secondes, une série d'images, de sensations.
Le thème du Seigneur des anneaux que tu évoques ne rentre pas du tout dans cette catégorie pour ma part. Trop proche de tout ce qui peut se faire depuis dix ans. Bien que je trouve la BO sensationnelle.

Je comprends bien,Romaint,ta conception de la MELODIE car j'ai la même.Je pense alors à ROMEO A JULIETTE de NINO ROTA
qui contribue très largement à l'immortalisation d'un film...pas toujours,ceci-dit...Le parcours atypique de la fameuse mélodie
que le génial LALO SCHIFRIN composa pour THE FOX et qui nous renvoie inexorablement à la pub Dim,ce qui est déjà un sort
plus enviable que la pub canigou pour Chi Mai et une marque de papier-cul pour un magnifique air de VERDI! Sinon,j'aurais
davantage titré ton fil "La dernière grande mélodie au cinéma" Parce qu'un grand thème,ce peut être le générique sériel de
LA PLANETE DES SINGES de JERRY GOLDSMITH ou celui (le générique-début qui avait impressionné LEGRAND) d'UNE PURE
FORMALITE d'ENNIO MORRICONE. Qu'importe nos références,ce que je veux dire c'est qu'un grand thème musical ne s'appuie
pas toujours sur une belle mélodie facile à retenir. Il peut alors être marquant autrement,par la force de son "discours",parce qu'il va véhiculer une atmosphère saisissante,etc..

[Walden]

Trois questions :
1) Pour vous, quels sont les thèmes immortels ? Mais vraiment immortels, et associables immédiatement au film pour lequel ils ont été composés. ?
2) Quel est le dernier grand thème ? (allez, pour le jeu, je vous donne les deux derniers qui m'ont laissé cette impression, tous les deux de Giacchino : les indestructibles et là-haut (comme quoi, ça ne fait pas aussi longtemps que cela)).
3) Si ce que je raconte n'est pas qu'une grosse connerie, pourquoi cette disparition de la mélodie au profit d'un magma sonore recouvrant le film de bout en bout ?

1) "thèmes immortels" ? Williams, Williams et Williams, et un peu Morricone ou Schifrin tout de même , et tant d'autres bien sûr, Tiomkin, Steiner, Waxman, Herrmann, et tous les "thèmes immortels" qui sont associés à des films sans être des monuments vénérés par la religion du scoring : dueling banjos, le troisième Homme de Karas, Wizard of Oz, Sound of Music, Paris Texas, etc

2) il faut bien reconnaître qu'en dehors de Harry Potter, composé par un certain John Williams, peu de thèmes ont passé le "mur du son collectif", si ce n'est peut-être Hans Zimmer qui s'efforce toujours de trouver l'idée marquante pour un film (les Pirates, Sherlock Holmes, Batman, etc). A t-on retenu la chanson de Avatar ? Peut-être moins que celle de Céline Dion pour Titanic...et il est vrai que Giacchino oeuvre vraiment dans le sens de la mélodie mémorable pour l'animation, mais le grand public y a t-il été sensible ?

3) quand tu écoutes nombre de cinéastes et de compositeurs, tous t'expliquent aujourd'hui que le "grand thème marquant" à la golden age ou à la John Williams (ou en France à la Cosma, De Roubaix, Sarde, Delerue, Jarre, Legrand, etc) c'est fini pour le cinéma contemporain....encore très récemment Zimmer en parlait dans ses entretiens sur INCEPTION (pourtant lui-même démontre le contraire, mais c'est vrai qu'avec Nolan, ce n'est pas "le grand thème" néo-romantique)

c'est amusant, en revoyant LES SPECIALISTES de Leconte diffusé l'autre jour en hommage à Giraudeau, avec son score semble t-il peu mémorable d'Eric Demarsan, ma mère (pourtant amatrice de quelques BO à "mélodie immortelle") nous faisait cette remarque : "on entendait trop la musique à cette époque là (dixit les années 80)"....

[Janus]

"thèmes immortels" ? Williams, Williams et Williams, et un peu Morricone ou Schifrin tout de même

Selon toi,GOLDSMITH n'en aurait composé aucune?

Moi je confirme l'excellence de JANUS à me faire saliver avec par exemple des Morricone inconnus (de moi) et qui coûtent la peau du dos, tel ce NOI LAZZARONI disponible quelque part à 60€...

C'est simple,derrière le thème principal de NOI LAZZARONI,je ne peux rien écouter d'autre pendant un bon moment tant cette mélodie et les traitements qui en sont faits me transpercent et c'est pourtant loin d'être un cas unique dans l'oeuvre de ce compositeur qui lui reste unique,(comme tous les autres très grands,SCHIFRIN,GODSMITH,WILLIAMS,JARRE...) Mais de
là à vendre le cd 60 euros...

[Scorebob]

Il s'agit, pour la Guerre des étoiles, tout à fait du genre de thème immortel dont je voulais parler. De la trempe des Jaws, Indiana Jones ou de Le bon, la brute et le truand. Des thèmes connus bien au delà du cercle très fermé des fans de BOF, et qui entraînent, dès les toute premières secondes, une série d'images, de sensations.
Le thème du Seigneur des anneaux que tu évoques ne rentre pas du tout dans cette catégorie pour ma part. Trop proche de tout ce qui peut se faire depuis dix ans. Bien que je trouve la BO sensationnelle.

TU rigoles!
tu peux siffler tant et plus le thème des indestructibles ou de la haut je suis convaincu que rares seront les quidams qui y associeront les films, ou alors vaguement james bond ou une valse quelconque (attention ce sont de très bonnes bofs)
la thématique de LOTR est effectivement dans la grande lignée de la guerre des étoiles et qui eut cru justement qu'on pouvait encore pondre une variante du genre après ses illustres prédecesseurs, pas Zim boum en tout cas.
ET plusieurs amis plutôt pas branchés musique de film ont littérallement été emballés par la trilogie musicale de SHORE
et du coup découvert que ce n'était pas un genre mineur.

[Walden]

"thèmes immortels" ? Williams, Williams et Williams, et un peu Morricone ou Schifrin tout de même

Selon toi,GOLDSMITH n'en aurait composé aucune?

pour le public américain il y a Star Trek bien sûr, mais pour le grand public français, Goldsmith, c'est une affaire de "spécialistes"...

[Scorebob]

C'est vrai que seul les afficionados le connaissent vraiment par chez nous, GREMLINS eveillerait peut-être un semblant de
"eh!, ça me dit quelque chose"

[Starfe]

C'est vrai que seul les afficionados le connaissent vraiment par chez nous,"

et tous les fans d'Yves Duteil et de Nicoletta.

[Emissary]

Et tous les fans de séries.