Aimant beaucoup le cinéma de Del Toro, j'avais de grosses appréhensions sur les musiques de Pacific Rim lorsque j'ai appris que Ramin Djawadi était à la composition, craignant une énième soupe RCP-esque post-Transformers. Après avoir écouté quelques morceaux, j'ai bien peur que mes craintes aient été fondées, et encore, ça m'a l'air plus mauvais et moins prenant que du Jablonsky...
Djawadi est épaulé par Tom Morello, le guitariste de Rage Against the Machine. On peut entendre le résultat peu subtil de cette collaboration sur le main theme "Pacific Rim". Dans la grande tradition RCP, il y a aussi une piste avec une chanteuse ("Mako"), probablement pour rajouter de l'émotion (hahaha !).
Je suis énervé, je suis sûr que de la grande musique orchestrale pourrait super bien aller sur ce genre de film et le rendre plus puissant, d'autant plus que le film semble avoir une certaine direction artistique au niveau de son visuel, mais visiblement cette soupe a été imposée par les producteurs...
Dans une interview Del Toro disait qu'il avait apprécié le travail de Djawadi. Je ne peux pas croire ce mensonge, surtout quand on entend les BO de ses précédents films (la superbe collaboration avec Javier Navarette pour l’Échine du Diable et surtout le Labyrinthe de Pan, le bon travail d'Elfman pour Hellboy II...) et qu'on voit l'importance qu'il y accorde (ha, cette berceuse dans le Labyrinthe de Pan !).
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 11:10
par Alien7
Je pense la même chose que toi, je ne comprends pas comment Del Toro peut apprécier le travail de Djawadi en toute honnêteté...
A mon avis, je pense que Del Toro dit ça parce qu'il n'a pas le choix, et que c'est le studio qui a imposé Djawadi sur PACIFIC RIM...
Mais ils auraient aussi bien pu imposer Tyler Bates qu'on en serait revenu au même !
Ce n'est pas tant l'aspect rock du score qui me gêne (pourquoi pas ?), mais c'est surtout que comme souvent chez Djawadi, c'est affreusement mal écrit
et bâclé, c'est ce qui m'a frappé à la première écoute des segments que j'ai entendu, je n'ai même pas réussi à retenir le thème principal.
Écrire un score rock pour un gros film de robots, pourquoi pas, mais il y a des compositeurs qui font ça 100.000 fois mieux que lui,
peut être que pour le coup, Brian Tyler aurait été plus approprié par exemple, vu que Tyler se débrouiller super bien dans les musiques rock... !
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 11:57
par Starfe
c'est triste à dire mais pour une fois, j'espère que les effets sonores seront poussés au maximum.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 12:04
par Homer
Je suis en train de l'écouter. J'avoue que je m'attendais à pire, il y a quand même une certaine efficacité qui s'en dégage...mais bon c'est toujours pareil : du bourrin sans âme, une succession de morceaux interchangeables, des thèmes simplistes, peu voire pas d'orchestrations intéressantes...
Encore une fois, après le Man of Steel de Zimmer, confirmation que les musiques de blockbusters actuels s'apparentent surtout à des musiques de trailers, avec de grosses montées de son pour impressionner facilement...alors que c'est finalement sans intérêt.
Par contre, attendez-vous à entendre ça en boucle dans Top Chef et Pékin Express (concernant Man of Steel, j'ai constaté mercredi soir que c'était déjà le cas).
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 12:06
par Starfe
Homer a écrit :Encore une fois, après le Man of Steel de Zimmer, confirmation que les musiques de blockbusters actuels s'apparentent surtout à des musiques de trailers, avec de grosses montées de son pour impressionner facilement...alors que c'est finalement sans intérêt.
Star Trek en est l'exception !
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 12:07
par Homer
Starfe a écrit :
Homer a écrit :Encore une fois, après le Man of Steel de Zimmer, confirmation que les musiques de blockbusters actuels s'apparentent surtout à des musiques de trailers, avec de grosses montées de son pour impressionner facilement...alors que c'est finalement sans intérêt.
Star Trek en est l'exception !
Oui c'est vrai. D'ailleurs, le film de Abrams est l'un des rares cas où le score arrive à se faire entendre au milieu de toutes les explosions, le mixage y est particulièrement réussi. Et tant mieux, le score de Giacchino étant quand même d'une autre classe que ceux de Zimmer et Djawadi.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 12:15
par Laugi
Idem qu'Homer, le façonnage des morceaux est toujours en mode crescendo, pas un motif d'action qui bourrine du début à la fin. Faut pas se plaindre, c'est plus digeste que "Battleship" de Jablonsky sur qui Djawadi s'en approche dans les grandes lignes sur quelques effets loops (de Matthew Margeson ?). En première écoute, c'est la meilleure béo de Ramin depuis "Iron Man" (avec l'aide de Zimmer) !
L'édition en CD pressé est prévu le 15 juillet chez Sony Classical, dommage pour Ottman avec son "Jack the Giant Slayer" sorti uniquement sur CD-R par WaterTower...
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 13:27
par Cikay
Homer a écrit :Je suis en train de l'écouter. J'avoue que je m'attendais à pire, il y a quand même une certaine efficacité qui s'en dégage...mais bon c'est toujours pareil : du bourrin sans âme, une succession de morceaux interchangeables, des thèmes simplistes, peu voire pas d'orchestrations intéressantes...
Oui, c'est relativement efficace, comme souvent, mais à force j'en ai marre de me dire cette phrase sur chaque bande-son RCP-ienne de gros blockbuster : "c'est le néant musicalement, mais dans le film ça va être efficace".
C'est d'autant plus dommage que Pacific Rim s'inspire des films d'animation japonais de mechas, qui bien souvent disposent de BO superbes...
: un combat de Jaegers avec une musique comme celle-ci, ça aurait de la gueule, non ?
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 14:09
par Homer
Cikay a écrit :Dans une interview Del Toro disait qu'il avait apprécié le travail de Djawadi. Je ne peux pas croire ce mensonge, surtout quand on entend les BO de ses précédents films (la superbe collaboration avec Javier Navarette pour l’Échine du Diable et surtout le Labyrinthe de Pan, le bon travail d'Elfman pour Hellboy II...) et qu'on voit l'importance qu'il y accorde (ha, cette berceuse dans le Labyrinthe de Pan !).
C'est exactement ce que je pense aussi. Je ne peux pas croire qu'un type ayant bossé avec des compositeurs tels que Beltrami, Elfman et Navarette puisse se contenter d'un machin pareil. Ça sent le discours policé et la pression du studio derrière.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 14:11
par Homer
Cikay a écrit :
Homer a écrit :Je suis en train de l'écouter. J'avoue que je m'attendais à pire, il y a quand même une certaine efficacité qui s'en dégage...mais bon c'est toujours pareil : du bourrin sans âme, une succession de morceaux interchangeables, des thèmes simplistes, peu voire pas d'orchestrations intéressantes...
Oui, c'est relativement efficace, comme souvent, mais à force j'en ai marre de me dire cette phrase sur chaque bande-son RCP-ienne de gros blockbuster : "c'est le néant musicalement, mais dans le film ça va être efficace".
Ah ben dans le film, ça va être vite vu/entendu : ça fera beaucoup de bruit, et voilà (cf. Man of Steel...à la fin de la séance, j'en pouvais tout simplement plus tellement c'est assourdissant).
Cikay a écrit :C'est d'autant plus dommage que Pacific Rim s'inspire des films d'animation japonais de mechas, qui bien souvent disposent de BO superbes...
: un combat de Jaegers avec une musique comme celle-ci, ça aurait de la gueule, non ?
Je n'aime pas trop ce style de compositions, mais ça aurait été de toute façon mieux que ce qu'a fait Djawadi.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : ven. 28 juin 2013 20:16
par Hybrid Soldier
Laugi a écrit :Idem qu'Homer, le façonnage des morceaux est toujours en mode crescendo, pas un motif d'action qui bourrine du début à la fin. Faut pas se plaindre, c'est plus digeste que "Battleship" de Jablonsky sur qui Djawadi s'en approche dans les grandes lignes sur quelques effets loops (de Matthew Margeson ?). En première écoute, c'est la meilleure béo de Ramin depuis "Iron Man" (avec l'aide de Zimmer) !
L'édition en CD pressé est prévu le 15 juillet chez Sony Classical, dommage pour Ottman avec son "Jack the Giant Slayer" sorti uniquement sur CD-R par WaterTower...
Pourquoi lui ? Qu'est-ce qu'il vient foutre là le pauvre Matt surtout qu'il a pas bossé sur Battleship et jamais travaillé avec Ramin...
Sinon Del Toro justement car il aimait beaucoup Iron Man, et il a bien raison...
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : dim. 30 juin 2013 03:08
par Laugi
Je sais pas pourquoi, depuis "Skyline", certains effets electro me font penser à du Matthew Margeson quand on écoute "Batteleship" ou les derniers Tyler ! Je dois trop écouté du RC et du metal en même temps, ça embrouille lol
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : dim. 30 juin 2013 11:53
par YuHirà
Laugi a écrit :Je sais pas pourquoi, depuis "Skyline", certains effets electro me font penser à du Matthew Margeson quand on écoute "Batteleship" ou les derniers Tyler ! Je dois trop écouté du RC et du metal en même temps, ça embrouille lol
Sans doute parce que ces compositeurs utilisent souvent les mêmes banques de son, et donc les mêmes loops préfabriquées
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : dim. 30 juin 2013 12:56
par Sam Lowry
Cikay a écrit :La BO de Pacific Rim est écoutable
Question de point de vue, sans doute. Que c'est nul.....
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : dim. 30 juin 2013 13:45
par Wyatt Earp
Homer a écrit :
Cikay a écrit :Dans une interview Del Toro disait qu'il avait apprécié le travail de Djawadi. Je ne peux pas croire ce mensonge, surtout quand on entend les BO de ses précédents films (la superbe collaboration avec Javier Navarette pour l’Échine du Diable et surtout le Labyrinthe de Pan, le bon travail d'Elfman pour Hellboy II...) et qu'on voit l'importance qu'il y accorde (ha, cette berceuse dans le Labyrinthe de Pan !).
C'est exactement ce que je pense aussi. Je ne peux pas croire qu'un type ayant bossé avec des compositeurs tels que Beltrami, Elfman et Navarette puisse se contenter d'un machin pareil. Ça sent le discours policé et la pression du studio derrière.
Muais, sauf que Del Toro n'a jamais caché adorer le score d'Iron Man.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : dim. 30 juin 2013 20:45
par Cikay
Je fais un blocage sur la piste 2, "Gipsy Danger". Que ce soit au niveau des sonorités ou de la mélodie et de l'écriture, on dirait un travail d'amateur, fait avec 3€ de budget. Ca choque totalement mes oreilles.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 15:21
par Lunarboy
Aie , aie ,aie !! Le peu de ce que j'ai pu écouté , a confirmé mes craintes (légitimes ,il faut bien le dire !) ! De la soupe , c'est tout simplement de la soupe ! Bon dieu , mais qu'est ce que c'est lourdingue ! Que cela soit une partition Rock/Electro , pourquoi pas , mais c'est sans inspiration, sans génie ! C'est du basique , du générique grossier !!
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 16:19
par Full Moon
Lunarboy a écrit :Aie , aie ,aie !! Le peu de ce que j'ai pu écouté , a confirmé mes craintes (légitimes ,il faut bien le dire !) ! De la soupe , c'est tout simplement de la soupe ! Bon dieu , mais qu'est ce que c'est lourdingue ! Que cela soit une partition Rock/Electro , pourquoi pas , mais c'est sans inspiration, sans génie ! C'est du basique , du générique grossier !!
Je n'ai pas encore écouté ce score mais ne suis guère rassuré: malgré l'efficacité à l'image, j'ai beaucoup de mal avec Games of Thrones par exemple qui est émaillé de tellement de fautes d'harmonie que ça me rappelle un équivalent sonore du style SMS d'un ado (attention, je ne défend pas l'harmonie traditionnelle, je pointe juste le déséquilibre de la formation des compositeurs de RCP qui manient bien les logiciels mais devraient bosser davantage l'écriture).
Sur le fond du problème: quelle est la culture musicale d'un réalisateur et d'un producteur lambda actuel? C'est là qu'est la question: Del Toro peut être un génie de l'image, s'il n'a pour culture musicale que la soupe déversée par les medias (et s'il et conciliant avec les "décideurs" qui -eux- s'en foutent), il n'y a pas à s'étonner. Je n'ai écouté Iron Man 1 qu'une fois. Franchement, ça ne soutient pas la comparaison avec ce que peut faire un Beltrami ou un Navarette (sur le Elfman de 2013, je botte en touche: c'est depuis Hellboy II que j'apprécie moins Danny...)
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 17:08
par Scorebob
Et pourtant des gens qui savent écrire de la musique il en sort des grandes écoles régulièrement mais le style RCP ayant phagocyté Hollywood pas de place pour eux. C'est le temps des imposteurs:
en politique, en économie, en sport, en musique et le pire c'est que le peuple en redemande.L'uniformisation du son jusqu'à la nausée ou la moindre bande annonce de blockbuster reprend les pulsations d'Inception : BWWWWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH!en est la démonstration.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 17:22
par Full Moon
Scorebob a écrit :Et pourtant des gens qui savent écrire de la musique il en sort des grandes écoles régulièrement mais le style RCP ayant phagocyté Hollywood pas de place pour eux. C'est le temps des imposteurs:
Pour moi le vrai problème est surtout celui de l'encadrement: si le producteur de GoT avait fait reprendre à Djawadi certaines choses du générique, ce dernier aurait été un chef-d'oeuvre. Même chose pour l'Iron Man 3 de Tyler qui aurait pu faire une excellent b.o.
Tout le monde a droit à sa chance, et la technique ne fait pas tout. On peut composer un score symphonique léché, dans les formes des canons d'écriture mais sans âme, et une très belle bo bidouillée en autodidacte. Ce qui pêche actuellement c'est la direction artistique en général dès qu'il s'agit de musique.
Sur les comparaisons politiques, économiques et autres, nous sommes bien d'accord, Bob. Malheureusement. Il commence à y avoir un problème de compétence en général...
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 17:36
par DarkCat
Mais arrêtez tous de vous plaindre ! Dites-vous simplement, que cela vous fera moins de CD à acheter et donc plus d'argent à mettre de côté pour les futures rééditions et les bonnes nouveautés.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 17:40
par Scorebob
OU pour notre petite retraite.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 17:55
par Full Moon
DarkCat a écrit :Mais arrêtez tous de vous plaindre ! Dites-vous simplement, que cela vous fera moins de CD à acheter et donc plus d'argent à mettre de côté pour les futures rééditions et les bonnes nouveautés.
N'empêche que j'aurais aimé pouvoir aimer GoT, et que j'aurais aimé pouvoir aimer IM3 car dans les deux cas ce sont d'excellentes productions qui auraient été transcendées par une excellente musique.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 19:13
par YuHirà
Full Moon a écrit :Je n'ai pas encore écouté ce score mais ne suis guère rassuré: malgré l'efficacité à l'image, j'ai beaucoup de mal avec Games of Thrones par exemple qui est émaillé de tellement de fautes d'harmonie que ça me rappelle un équivalent sonore du style SMS d'un ado (attention, je ne défend pas l'harmonie traditionnelle, je pointe juste le déséquilibre de la formation des compositeurs de RCP qui manient bien les logiciels mais devraient bosser davantage l'écriture).
Les compositeurs de RCP ont souvent une formation très solide à l'origine (contrairement à Zimmer), mais je partage ton point de vue sur le cas très particulier de Ramin Djawadi. Le thème de GoT rentre dans la tête mais force est de constater que son compositeur a recours à des recettes musicales parmi les plus simplistes pour l'habiller; ce changement mineur majeur dès le début et ces doublures progressives à l'octave sont typiques du débutant. L'usage de ces seules ressources pour développer un thème, associées à l'absence de contrepoint, de contrechants ou de doublures recherchées est particulièrement étonnant à ce niveau de professionnalisation. Trevor Morris est capable de faire des thèmes autrement plus recherchés sur des séries du même sujet.
A sa décharge, Ramin Djawadi aurait été appelé pour remplacer Warbeck 10 semaines avant la première. Et la musique, malgré ses défauts, fonctionne très bien à l'image.
Re: Pacific Rim - Ramin Djawadi
Publié : lun. 1 juil. 2013 19:57
par Hybrid Soldier
Et les mecs, écoutez Le Voyage Extraordinaire de Samy de Ramin...