C'est ce qui m'embête le plus avec Star Wars — ils veulent créer une franchise, mais on a bien vu que c'était intenable mythologiquement, que ça finissait forcément par se casser la gueule... À moins de faire comme James Bond et de s'en foutre

Scorebob a écrit :Disney lui-même hurlerait en voyant la politique éditoriale de sa compagnie depuis son décès.

Disney venait d'une époque où le concept de suite n'existait pas aussi

Malastrana a écrit :(Walden devient de plus en plus arrogant, je ne pensais pas que ce serait possible mais il y avait donc encore un peu de marge !)

beuh non mon chou, juste plus âgé chaque jour... je ne dis pas que ce n'est pas bien d'aimer Shadows of the Empire, juste qu'il s'agit d'un exercice de style que son auteur renie... McNeely te le dirai lui-même, il se sent petit à côté de Williams / quand il a dirigé JAWS pour Varèse, il était déprimé d'autant de perfection musicale, le fait de diriger une musique qui sonnait parfaitement à la première prise... ce fut un choc pour lui !

Ce sera tout de même plus compliqué que pour Star Trek, vu que dans Star Wars ce n'est pas possible de jouer sur les univers parallèles et les voyages dans le temps pour retomber sur ses pieds question continuité (ST peut faire n'importe quoi, ça finira toujours par s'expliquer; pour SW si tu t'amuses avec la chronologie ou les personnages principaux ça peut s'écrouler). Il y a déjà des (gros) soucis de continuité dans la saga principale (de I à VI surtout, le VII corrigeant timidement le problème de l'absence de clones post III en une ligne de dialogue), j'espère que les films dérivés vont éviter de mettre davantage le boxon (déjà que Rebels est souvent très limite et que Clone Wars dérivait de temps en temps vers le n'importe quoi), or vu que les projets ont tous les pieds bien ancrés dans une époque bien déterminée avec des personnages déjà traités dans la trilogie (2 Hours Before IV, Han Solo Begins, Boba Fett high school musical, etc.) je crains le pire (cela dit, ça peut être réussi, sait-on jamais).

Pour James Bond c'est beaucoup plus simple: tous les films de 1962 à 2002 présentent le même personnage dans des films qui sont à chaque fois des suites des précédents (la continuité se voit avec les seconds rôles surtout), et l'indépendance (relative) entre chaque film est nettement contrebalancée par l'aspect formule . Depuis 2006, c'est une autre chronologie mais avec toujours la même formule (sauf que Bond est désormais un James Bond's Girl's Boy...). Donc pas trop de rapport pour le coup !

Yep, c'est clair : il vaudrait finalement mieux s'éloigner complètement des histoires des trilogies actuelles, et construire sur de nouvelles bases, en ne gardant que des concepts clés.

Y'a peut-être pas les univers //, mais si tu joues simplement avec le temps (je parle de siècles), tu peux déjà faire des choses sympas.

D'ailleurs, au passage, dans l'épisode VII, le fait que tout le monde ait oublié les jedi et la force en l'espace d'à peine une génération ne tient pas franchement debout

fma38 a écrit :D'ailleurs, au passage, dans l'épisode VII, le fait que tout le monde ait oublié les jedi et la force en l'espace d'à peine une génération ne tient pas franchement debout

Pas vraiment: Rey en a entendu parler par exemple (elle doit même avoir la collec des cartes panini "Rébellion & Empire" quelque part). Le truc que c'est les Jedi dans la trilogie tu n'en as que 3: un ermite qui meurt dans le IV, un sage qui vit en exil sur une planète oubliée du temps (et qui meurt dans le VI), et un dernier qui n'est définitivement Jedi qu'à la toute fin de la Trilogie. A moins d'avoir été un proche de la Rébellion ou d'avoir vécu sur Coruscant t'as pas trop de raison d'être au courant de ça. Je pense que Rey a du tomber sur un doc un jour en zappant ("ce soir, un document rare sur le rôle secret tenu par le dernier Jedi dans la Rébellion. Avec des invités exceptionnels: le Général Solo et la Princesse Organa. Y a-t-il un Jedi dans la Rébellion ? c'est ce soir sur New Republic 1 !").

Quand même, les jedi en question, ils ont trempé dans la chute de l'empire ! Ce n'est pas rien...

Empire, qui plus est, dirigé par des jedi sombres... Forcément, tout le monde en avait entendu parler, d'une manière ou d'une autre.

Autre point : pas mal de monde est justement à la recherche de Luke !

Après, Rey, dans son trou paumé, bon, à la limite. Elle a pourtant l'air d'avoir l'esprit ouvert, et d'être curieuse

Malastrana a écrit :Pour James Bond c'est beaucoup plus simple: tous les films de 1962 à 2002 présentent le même personnage dans des films qui sont à chaque fois des suites des précédents (la continuité se voit avec les seconds rôles surtout), et l'indépendance (relative) entre chaque film est nettement contrebalancée par l'aspect formule

Hein ? Blofeld, Moneypenny et Felix qui changent d'acteurs ? Q qui vieillit, mais pas Bond ? Blofeld qui ne reconnaît pas OHMSS ?

On repassera pour la continuité

fma38 a écrit :Quand même, les jedi en question, ils ont trempé dans la chute de l'empire ! Ce n'est pas rien...
Empire, qui plus est, dirigé par des jedi sombres... Forcément, tout le monde en avait entendu parler, d'une manière ou d'une autre.
Autre point : pas mal de monde est justement à la recherche de Luke !
Après, Rey, dans son trou paumé, bon, à la limite. Elle a pourtant l'air d'avoir l'esprit ouvert, et d'être curieuse

Rien dans la trilogie originale de permet de vraiment saisir le rôle précis des "anciens" Jedi. Tout ça n'est venu qu'après-coup, dans la prélogie. Pour Obi-Wan par exemple, quand Leia le nomme "général" dans son message caché dans R2-D2, je m'étais toujours imaginé que l'engagement militaire de Kenobi (et par extension possible du père de Luke évoqué dans ce dialogue) était quelque chose de parallèle à son statut de Jedi, qu'il était devenu général par engagement et non via son statut de chevalier Jedi. La "guerre noire" (ou des clones) ne me semblait pas à ce moment impliquer forcément des centaines ou des milliers de Jedi. Impression renforcée pour moi par le discours de Yoda dans l'épisode 5 au sujet de la différence entre "un grand guerrier" et un maître Jedi. Or, dans la prélogie ce sont les Jedi qui mènent la guerre... (on se demande d'ailleurs d'où sortent les officiers et les soldats non-clones à la fin de l'épisode 3).
Le gros souci est que Lucas a créé une nouvelle mythologie pour la prélogie en cherchant à forcer la trilogie originale à s'y plier. Il a fait les choses à l'envers, en somme...

Il a aussi écrit les épisodes au fur et à mesure et a parfois eu du mal... J'adore ce moment où Luke critique Obi Wan sur pourquoi il lui avait caché que Darth Vader était son père dans le VI : "Luke, you're going to find that many of the truths we cling to depend greatly on our own point of view."

Comprendre ici : "Ouais bon, Lucas a menti, il a trouvé le coup du père la veille du tournage et donc, bon, voilà, c'est comme ça, tu te tais maintenant !"

Effectivement, cette scène de dialogue entre Luke et Obi-Wan dans le Retour du Jedi m'apparaît comme assez artificielle et facile avec le recul...

Le Yéti a écrit :

Malastrana a écrit :Pour James Bond c'est beaucoup plus simple: tous les films de 1962 à 2002 présentent le même personnage dans des films qui sont à chaque fois des suites des précédents (la continuité se voit avec les seconds rôles surtout), et l'indépendance (relative) entre chaque film est nettement contrebalancée par l'aspect formule

Hein ? Blofeld, Moneypenny et Felix qui changent d'acteurs ? Q qui vieillit, mais pas Bond ? Blofeld qui ne reconnaît pas OHMSS ?

On repassera pour la continuité

Pour OHMSS, c'est un des gros bugs dus au fait d'avoir tourné les films dans un ordre inverse des romans, avec Peter Hunt qui souhaitait suivre le roman.Pour le reste, les acteurs ont pu changer (moins que Bond au final , mais les personnages restent et gardent leur "passé". Et Bond vieillit aussi (cf. le cinquième* Bond entre LALD et AVTAK), sauf qu'il rajeunit régulièrement parce que c'est parce que c'est un Time Lord.

Pour revenir à SW, les Jedi peuvent être un corps d'élite mais ils ne sont pas si nombreux que ça. Au final on en voit combien dans la prélogie ? Quelques dizaines au plus. Ceux qui ont affaire à eux plus ou moins régulièrement les connaissent certes, mais c'est l'exemple type du corps légendaire dont plein de gens ont entendu parler sans penser qu'ils puissent exister encore, voire exister tout court (pour l'exemple, j'avais découvert/appris il y a quelques années que l'ordre rosicrucien existe toujours, alors que c'est le genre de truc que je pensais disparu avec Saint-Germain). On peut aussi trouver des analogie avec certaines organisations qui ne font pas une énorme publicité sur leurs activités (non je ,e parlerai même pas de la No Such Agency...)
D'autant que pour ce qu'on en voit, la galaxie lucassienne ne semble pas être spécialement portée sur les JT de 20h et les nouvelles semblent se répandre comme elles peuvent.

Partant de là, que les Jedis aient un côté légendaire et que les gens les aient un peu oublié, tout en étant remémoré par des histoires pour les enfants, est envisdageable et le traitement qui en est fait ne m'a jamais choqué.


* oui, Bond commence toujours avec Casino Royale, dans les romans comme dans les films, donc la première continuité commence avec Barry Nelson et Moore est le cinquième, en comptant deux incarnations Conneriennes

Une petite vidéo sur la musique de Star Wars VII et les sessions d'enregistrement :
https://youtu.be/5cPvY17ZdFM

Je relaye ici (lien trouvé via un post sur FSM) cette présentation succinte et sympathique des différents nouveaux thèmes composés par Williams pour The Force Awakens.

Le jeu des chaises musicales continue pour le prochain Star Wars :

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/cult ... ocid=ientp

Mais John lui reste indéboulonnable.

Et donc ils en sont déjà à chercher un metteur en scène pour l'épisode 11 ?

Bah oui, il faut les choisir tôt afin de pouvoir les virer à temps

EDIT: Arf, je viens de voir la coquille
Ou alors ils ont décidé de faire comme Lucas : "On fait l'épisode 11 maintenant et on fera les précédents plus tard"

Lucas qui considérait que l'épisode VII était quasiment un reboot du VI dans une interview.

Et c'est vrai. Toute la partie sur la StarKiller Base avec Han et Chewie est un remake de l'assaut sur le bunker de l'épisode 6, sauf que cette fois Han y passe. Tu remets un Empereur, un Vader, un Tarkin/Piett, une Mon Mothma, etc. et t'as quasi un épisode 6 alternatif.

La mort de Han Solo était, il me semble, quelque chose souhaitée par Ford et Kurtz à l'époque du troisième film. Kurtz, lui, était définitivement opposé au recyclage de l'étoile noire... Jedi reprend de pas mal d'idées du premier film, et il n'aimait pas ça du tout.

J.J.A réalisera l'Episode IX , non pas JAR JAR BINGS, mais bon c'est du pareil au même.

Pour le VIII qui est censé sortir en Décembre sera-ce le fameux Alan Smithee à qui l'on doit tant de rattrapage de dernière minute ?


http://www.msn.com/fr-fr/actualite/cult ... id=UE07DHP

Il y a eu des déboires entre Disney et Rian Johnson ?

J'imagine que Disney mise pour cet épisode 9 sur une fin ouverte (la spécialité très énervante d'Abrams) afin de s'assurer de créer de l'attente pour d'autres épisodes.

je trouve ça très bien les fins ouvertes ! Mercantile bien sûr, mais c'est bon aussi pour le spectateur d'attendre/imaginer la suite, totalement dans la tradition du feuilleton et du serial genre Flash Gordon qui ont influencé Star Wars... Et puis Lucas a lancé lui-même les hostilités.

Certes, mais il y a la manière de faire... J.J. Abrams a l'habitude de balancer des milliers de pistes et de questions de manière cynique :


— Alors ? Ça vous la coupe, hein ?
Bon, c'est pas tout ça mais je laisse les prochains scénaristes se débrouiller pour donner du sens à tout ce bordel.
Tchao les nazes !
[bruit de portière qui claque et de moteur qui démarre]

Mais, quelque part, il va être bien obligé de "terminer" certaines choses qu'il a lui-même commencé. C'est peut-être d'ailleurs parce que personne ne savait quoi faire avec ce qu'il a initié qu'on l'a rappelé

Ah oui, si c'est dans le style Lost avec X pistes mais pas de vraie histoire, c'est autre chose !