Michael Kamen (1948-2003)

[Rodolphe738]

Kamen en son temps a tout aussi révolutionné le score d’action, que powell avec les jason bourne !

Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire là-dedans, aussi bien chez l'un que chez l'autre.

Ce qui est révolutionnaire, c'est que leurs styles ont en effet influencé et nourri tout l'action scoring hollywoodien qui a suivi.

c'est incontestable ...... vas y Janus a toi

Non, pas si incontestable que ça. Une révolution en matière d'art c'est faire table rase de tout ce qui a été fait avant pour produire quelque chose de totalement nouveau et je ne vois rien de cela dans ce qu'a fait par exemple Powell sur Jason Bourne qui est tout ce qu'il y a de plus convenu et sans idée. Kamen, c'est effectivement un peu plus pertinent mais sûrement pas révolutionnaire. Dans l'histoire de la musique, Beethoven a beaucoup innové, une innovation qui a été suivie et a servi de référence, mais cela ne fait absolument pas de Beethoven un compositeur révolutionnaire. Debussy a révolutionné la musique, Schoenberg aussi, mais certainement pas Beethoven ni Johannes Sebastian Bach bien que je considère ce dernier comme le plus grand musicien de toute l'histoire de la musique, mais c'est un autre débat.

Et bien c’est un peu ce que je voulais dire aussi par là, il est clair qu’il n’y a rien de révolutionnaire la dedans ! Du moins dans le sens propre du terme….. néanmoins , la façon dont ses deux compositeurs ont traiter leurs sujet l’est, a la vue ou plutôt a l’écoute de ce que le troupeau faisait sur la même ligne….. Une bouchée d’air bien frais quoi ! Dans un genre qui avait bien besoin d’être dépoussiéré et retravaillé ! je ne connais pas l’historique de Xenakis , ni des autres non plus, non, je me cantone a mon petit niveau de connaissance a la musique de film et a ce courant là en particulier….

Je ne remets pas en cause le fait que son style ait influencé et nourri toute l'action scoring hollywoodien qui lui a succédé, et je suis sans doute le seul ici à le déplorer, n'empêche que ça ne fait pas de Die Hard quelque chose de révolutionnaire. Innovant dans son contexte purement fonctionnel me paraît sans doute plus raisonnable quoique...

[Mortimer]

Debussy a révolutionné la musique, Schoenberg aussi

C’est vrai, on ne le dira jamais assez, le nombre incoyable de films d’action qu’ils ont mit en musique.

[Rodolphe738]

finalement il est intéressant ce post gratter sur wiki ! hormis les ânnerie bien sur......

[Janus]

Debussy a révolutionné la musique, Schoenberg aussi

C’est vrai, on ne le dira jamais assez, le nombre incoyable de films d’action qu’ils ont mit en musique.

Ce n'est pas Rodolphe qui a écrit ça c'est moi et si j'ai mentionné ces exemples précis c'est parce que j'ai cru que Rodolphe s'exprimait sur un point purement musical comme je l'ai expliqué plus haut.

[Mortimer]

hormis les ânnerie bien sur......

C’est bien de reconnaître ses erreurs

[Rodolphe738]

ben c'est surtout les erreur de wiki, je ne m'exprimais qu'au conditionel a la source......

[Mortimer]

ben c'est surtout les erreur de wiki, je ne m'exprimais qu'au conditionel a la source......

Je taquine

[Forrester]

Vous arretez de faire remonter ce topic! A chaque fois, je crois à une nouvelle edition d'un Kamen

[Mortimer]

ben c'est surtout les erreur de wiki, je ne m'exprimais qu'au conditionel a la source......

N’empêche que j'ai réécouté la symphonie 3 de Braga Santos et il y a bien des similitudes avec Ivanhoé. Notamment dans le troisième mouvement. C’est même assez flagrant si on écoute bien notamment à cause de l’orchestration pratiquement identique. Cela dit j’ai aussi cru reconnaître un thème de Final Fantasy 6

Désolé Forrester

[Rodolphe738]

ben c'est surtout les erreur de wiki, je ne m'exprimais qu'au conditionel a la source......

Je taquine

N’empêche que si j’avais une culture musical approfondis dans la music classique, je m’amuserais très certainement a décortiquer tout cela, en fait, initialement, le message subliminal que j’ai voulus faire passer la dedans, est que, bon, c’est vrais qu’horner pompe allégrement, ce qui peux être le plus insupportable a la limite, pour ses détracteurs c’est qu’il pompe sur ses propres œuvres assez souvent…. Mais je préfère parler de déclinaison de thème préexistant remanier sur une situation cinématographique contextuel et qui varie selon le film qu’il a, a traiter…… en ce sens c’est vrais que ça peux paraître un peu limite, mais, putain ! ques que c’est beau…..
Et puis en creusant un peu, je suis sur que l’on peux trouver chez bien d’autre compositeurs des emprunts au classique et assez souvent dans l’ensemble…..
D’ailleurs a ce propos, j’ai réécouter il y a peu, french connection de « Don Elis » qui date de 71 et « un homme a respecter » de Morricone qui date de 72…..
Cette façon qu’a Morricone de réverbérer les trompette a « 7,57 et avant..... » n’est pas sans rappeler ce qu’a fait 1 ans plus tôt « Don Elis » « a partir de 1,07 » sur french connection…" ce qui devrais interesser mon bon Janus" je veux dire que se servir de matériel pré existant pour construire autour, ou agrémenter, est monnaie courante, ça peux s’entendre dans tous les style de music , tous genre confondus……
N’empêche que sur die hard 2 de Kamen, j’airais mis 5 étoile moi…. Mais bon……

[Janus]

" ce qui devrais interesser mon bon Janus"

Sincèrement, non, les analogies et similitudes ne m'intéressent guère ou que de façon anecdotique, parce que tu peux en faire à l'infini dans l'histoire de la musique, et même dans le domaine du jazz sans que cela amène des déductions toujours très pertinentes. Les compositeurs sont de grands recycleurs sauf que certains le font avec bien plus de personnalité et d'inventivité que d'autres, et ce sont ceux-là que je privilégie en priorité, comme l'immense Bach, par exemple. Il y a une très grande différence entre Dupont qui emprunte Stravinsky et ne fait que du "Stravinsky", voire le plus souvent du "sous-Stravinsky" et Durant qui emprunte Stravinsky et en fait du "Durant"...et dans ce cas-là Durant m'est bien plus intéressant que Dupont...Maintenant, les compositeurs ne vivent pas sur une île déserte, complètement coupés du monde.

[Rodolphe738]

certes, et heureusement !

[Edern]

Yeah! Je viens tout juste de recevoir le CD du concerto pour guitare de Kamen. J'en suis pas encore au quart du disque, mais je crois que je le préfère déjà au concerto pour saxophone

[Mortimer]

au conerto pour saxophone

[mode Darkcat ouvert]

Je ne connais pas cette forme de composition musicale , c'est nouveau ?

[mode Darkcat fermé]

[Sam Lowry]

Je crois qu'il fallait lire "cornetto" pour saxophone. En tout cas, cette musique-là ne peut laisser de glace. ok, i'm leaving the place...

[Bmcready]

Yeah! Je viens tout juste de recevoir le CD du concerto pour guitare de Kamen. J'en suis pas encore au quart du disque, mais je crois que je le préfère déjà au conerto pour saxophone

Très bel album
Kamen avait écrit ce Concerto pour son ami Eric Clapton mais ce dernier ne l'a jamais enregistré.....le compositeur a du se résoudre a prendre un autre Guitariste - Tomoyasu Hotei - et vu le résultat, il a bien fait
Un extrait

[Lee Van Cleef]

Au passage, quelqu'un pourrait accortement suggérer à nos labels fétiches qu'ils ne doivent pas se sentir obligés d'attendre systématiquement les fêtes de fin d'année pour sortir un album de feu Michael ? Parce que j'ai le déprimant sentiment que cette fois encore, nous allons devoir nous serrer la ceinture jusqu'à ce que le barbu en redingote rouge exécute sa traditionnelle tournée des cheminées...

[Patrick59]

Michael Kamen avait fait la partition de "Chapeau melon et bottes de cuir" de 1998 avant d'être remplacé par Joel Mc Neely. Ce serait intéressant que le score soit édité.

[Edern]

Oui! Il avait aussi composé un premier score écarté pour Lara Croft: Tomb Raider. Je serais vraiment curieux de l'entendre aussi celui-là!

[Wyatt Earp]

Yeah! Je viens tout juste de recevoir le CD du concerto pour guitare de Kamen. J'en suis pas encore au quart du disque, mais je crois que je le préfère déjà au conerto pour saxophone

Très bel album
Kamen avait écrit ce Concerto pour son ami Eric Clapton mais ce dernier ne l'a jamais enregistré.....

... Ou presque

[Bmcready]

A tient, ça sort d'où ? Je ne savais pas........ça sent l'enregistrement pirate à plein nez

[Malastrana]

Pour revenir aux Die Hard: si Die Hard 2 édité par varèse ne pose aucune question quant à l'ordre des morceaux (manque seulement la chanson pré générique dont on peut se passer), ceux du 1 et du 3 par lalaland laissent parfois à désirer (avec une section bonus conséquente). Chrono-score avait déjà établi l'ordre des morceaux pour le premier (je ne l'écoute plus qu'ainsi depuis), je viens de remarquer que le 3 avait récemment été remis dans l'ordre également. Vous en pensez quoi ? (je retire les morceaux sources qui ne sont pas sur l'album). Ce qui permet en outre de réintégrer le formidable Ode to Johnny dans la continuité du score.

L1T1/A1 - Summer in the City - The Lovin' Spoonful (2:45)
L1T2 - Main Title (:17)
L1T3/A2 - Goodbye Bonwits (6:28)
L1T4/A4 - John and Zeus (3:20)
L1T5 - Taxi (1:51)
L1T6 - Neat Bomb (2:11)
L1T7/A6 - Papaya King (5:20)
L1T8 - 72nd Street Phone (3:18)
L1T10 - The Subway (Part 1) (4:24)
L1T9 - Taxi Chase (5:08)
L2T20 - Wall Street Station (1:29)
L1T12/A7 - Take A-nother Train (2:54)
L1T11 - The Subway (Part 2) (2:15)
L1T13 - Feds (4:42)
L1T14 - Rings a Bell (8:28)
L1T15 - Infiltration (5:33)
L2T29 - Somebody Had Fun (Wild Snare) (1:14)
L1T16 - Bank Invasion (4:15)
L2T23 - Ode to Johnny (3:13)
L1T17 - Back to Wall Street (2:55)
L1T18 - Fake Cops (1:42)
L1T19 - The Federal Reserve (2:18)
L1T20 - Bank Elevator (2:54)
L1T21 - Gold Room Aftermath (1:36)
L1T22 - Panic (2:04)
L2T1 - Aqueduct (2:10)
L2T2 - Santa Claus (2:36)
L2T3 - Yankee Stadium / School Tunnel (3:42)
L2T4 - Refrigerator Bomb (:40)
L2T5/A11 - Surfing in the Aqueduct (2:29)
L2T6 - Ticking Refrigerator (:50)
L2T7 - Mercedes Chase / School Assembly (3:14)
L2T8 - Aftermath / Waiting and Falling (2:00)
L2T9 - Hooking the Boat (5:45)
L2T10 - Bunny and Fire Drill (2:39)
L2T11 - Running in the Halls (1:42)
L2T12 - Bomb Goes Into Hold (5:24)
L2T17 - Regret (1:50)
L2T13 - John Makes It Mad (1:39)
L2T25 - Escape (2:05)
L2T14 - Holly / Celebration (3:17)
L2T24 - No Rush (1:20)
L2T15 - Oh, Canada! (3:23)
L2T16 - Johnny Comes Marching Home (1:45)

Bonus Tracks:
L2T21 - The Subway (Part 1) (Alternate Segment) (1:30)
L2T22 - The Subway (Part 2) (Alternate Segment) (:47)
L2T18 - Hooking the Boat (Alternate) (4:23)
L2T19 - On the Freighter / John Makes It Mad (Alternate) (3:33)
L2T26/A8 - The Iron Foundry (3:09)
L2T27/A9 - Waltz of the Bankers (Album Version) (4:17)
L2T28/A10 - Gold Vault (Album Version) (3:50)
L2T30 - Johnny Comes Marching Home (Wild Vamps) (1:28)

[Edern]

Pas mal, merci Malastrana. C'est vrai que le seule chose quie je reprocherais à l'édition LLL de Die Hard 3 c'est l'agencement des pistes, qui ne rend pas l'écoute aussi satisfaisante que les albums complets des deux premiers. Par contre The Iron Foundry de Mosolov apparaît bien un peu dans le film, il me semble que c'est durant la séquence du bateau.

[Nameless1138]

Merci, j'essaierai peut-être de le reséquencer de cette manière pour entendre la différence. Simple curiosité, à quoi correspondent les référence L T et A avant les titres ?

[Malastrana]

Pas la peine de me remercier, c'est le boulot des gars de chrono-score et de FSM forum !

L1/L2 = La La Land 2 CD Release (2012)
A = Soundtrack


Je viens de le réécouter en réséquencé, et l’enchaînement suivant est carrément plus satisfaisant:

L1T15 - Infiltration (5:33)
L2T29 - Somebody Had Fun (Wild Snare) (1:14)
L1T16 - Bank Invasion (4:15)
L2T23 - Ode to Johnny (3:13)


@Edern: donc The iron foundry tu le mettrais juste après Hooking the boat ?