donc on peut se réjouir a l'avance d’éditions complètes des LETHAL WEAPON 2, 3 ou de DIE HARD 2, 3...une première de LETHAL WEAPON 4, une réédition de DIE HARD...pinaise c bonShardar a écrit :Excellente nouvelle les amis:
There is plenty of Kamen being worked on. Be patient while all the labels do their work.
Et c'est signé MV (Gerhard) et ça a été posté hier, 3 juin 2011, sur le forum FSM !
une tisane et au lit ? 
Voyons, Lee... un peu d'optimisme ne (te) tuera point.Lee Van Cleef a écrit :Je ne vois vraiment pas en quoi cette mielleuse chansonnette diffère de celle qu'avait entonnée il y a un an et demi de cela ce vil maquignon de MV Gerhard. Paroles creuses, vaines promesses, serments frelatés et déclarations sans substance, tous emportés et dispersés aux quatre cents diables par l'impétueux souffle de la triste vérité...
)Et tu fais bien, car cette liste se trouve bourrée d'approximations et commet ouvertement l'amalgame entre la citation mélodique stricto-sensus (à la manière d'un Goldsmith qui, à l'occasion d'un clin d'oeil, cite explicitement Bartok dans Freud... ou Horner qui cite Schumann dans Willow) et l'inspiration esthétique plus vague et diffuse. En outre même dans ce dernier cas, cette liste dresse certains rapprochements parfois très contestables.Rodolphe738 a écrit :dans l’ensemble je me méfie un peu des information distillé sur wikipedia je parle au conditionnel…….
je me doutais bien un peu de ce que tu me dis là...... mais c'est peux être intéressant de lancer le débat parmi les connaisseurs " en classique" il dois surement y avoir des approximation, mais ca peux être interessant... en tous cas moi, ca m'en bouche un coin ! dois pas y avoir que des conneries la dedans quand même ?Taboulez a écrit :Et tu fais bien, car cette liste se trouve bourrée d'approximations et commet ouvertement l'amalgame entre la citation mélodique stricto-sensus (à la manière d'un Goldsmith qui, à l'occasion d'un clin d'oeil, cite explicitement Bartok dans Freud... ou Horner qui cite Schumann dans Willow) et l'inspiration esthétique plus vague et diffuse. En outre même dans ce dernier cas, cette liste dresse certains rapprochements parfois très contestables.Rodolphe738 a écrit :dans l’ensemble je me méfie un peu des information distillé sur wikipedia je parle au conditionnel…….
.. alors que l'opus de Dutilleux date des années 90, et que le film mis en musique par Rosenman date des années 60Leonard Rosenman dans Le Voyage fantastique reprend Shadows of Time d'Henri Dutilleux ainsi que Répons de Pierre Boulez.
! (idem pour le Repons de Boulez qui date des années 80 d'ailleurs)Le fait que la plupart des compositeurs de cinéma aient puisé leur inspiration dans le vaste héritage classique n'est évidemment pas un scoop et on pourrait en faire un livre aussi épais qu'un dictionnaire, des rapprochements les plus objectifs aux plus discutables et comme le souligne Taboulez, faut-il encore faire la distinction entre une citation comme, par exemple, La chevauchée des Walkyries de Wagner dans My Name is Nobody d'Ennio Morricone, un plagiat et un pastiche, ce que certains amalgament aisément. Mais que Kamen se soit inspiré de la cinquième symphonie de Pierre Wissmer n'est pas si banal. Fallait connaître. Pierre Wissmer est un compositeur dont je connais très bien l'oeuvre et, de ses symphonies, la Cinquième est ma préférée...à moins que ce soit la Sixième...ce qui n'est pas le cas de la musique de Kamen...Rodolphe738 a écrit :• Michael Kamen s'est inspiré de la Symphonie N°5 de Pierre Wissmer pour la série des Die Hard.
Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire là-dedans, aussi bien chez l'un que chez l'autre.Rodolphe738 a écrit : Kamen en son temps a tout aussi révolutionné le score d’action, que powell avec les jason bourne !
Taboulez a écrit : cette liste dresse certains rapprochements parfois très contestables.
? Tu aurais au moins pu te débrouiller pour ne pas écorcher mon nom de plume, bougre de paltoquet ! Allons, que je ne t'y reprenne plus, hein... Et pour le reste, je persiste et signe avec la plus absolue sérénité : tout au long de sa carrière, Kamen a multiplié les emprunts musicaux avec une gourmandise n'ayant pas grand-chose à envier à celle d'Horner. Mais dans cet exercice à part entière, je l'ai toujours vu faire preuve d'une malice, d'une joyeuse légèreté, bref d'une envie saine et ludique de s'amuser que je n'ai jamais retrouvée chez l'ami James, souvent trop roublard et guindé, quant à lui, dans son rapport au classique. Sans compter que Kamen n'était pas du genre à camoufler telle ou telle citation en espérant que tout le monde n'y verrait que du feu, au contraire d'un Horner davantage prompt à jouer la carte du "pas vu pas pris j't'embrouille".Rodolphe738 a écrit :Je viens de lire l’excellente critique de die hard 2 de Benjamin Joss et j’ai lu dans le speach qu’il y avait encore une petite anicroche a James Horner sur sa propension a pomper sur certaines œuvres classique ou sur ses propres œuvres…
Ils ont voulu certainement dire que Dutilleux et Boulez avaient puisé leur inspiration dans Le Voyage Fanstatique de Rosenman, voilà tout.Taboulez a écrit :Que dire par exemple d'une bêtise pareille:.. alors que l'opus de Dutilleux date des années 90, et que le film mis en musique par Rosenman date des années 60Leonard Rosenman dans Le Voyage fantastique reprend Shadows of Time d'Henri Dutilleux ainsi que Répons de Pierre Boulez.
Créée au 1949 et premier enregistrement de la symphonie dans les années 80, Rozsa devait avoir une sacré mémoire pour garder ça en tête et recopier les notes sur papier. A condition de l’avoir entendu bien sûr car Braga Santos ne doit être exécuté très souvent. J’irais vérifier ça puisque je possède cette symphonie mais j’avoue n’avoir pas fait de rapprochement entre toutes ces musiques lors de mes écoutes précédentes.Rodolphe738 a écrit : Miklós Rózsa () Pour Le Cid et Ivanoe, il s'est inspiré de la Symphonie N°3 de Joly Braga Santos
Désolé d’avoir foutu le bordel ici aussi mon cher lee, mais il faut croire que c’est tout simplement dans ma nature….. Comme je le soulignait sur le topic de ce cher Ennio, il a plusieurs tête aussi le van cleef …… quand je vois arriver l’un, l’autre est juste derrière, a moins que ce soit le contraire !Lee Van Cleef a écrit :Tu aurais au moins pu te débrouiller pour ne pas écorcher mon nom de plume, bougre de paltoquet ! Allons, que je ne t'y reprenne plus, hein... Et pour le reste, je persiste et signe avec la plus absolue sérénité : tout au long de sa carrière, Kamen a multiplié les emprunts musicaux avec une gourmandise n'ayant pas grand-chose à envier à celle d'Horner. Mais dans cet exercice à part entière, je l'ai toujours vu faire preuve d'une malice, d'une joyeuse légèreté, bref d'une envie saine et ludique de s'amuser que je n'ai jamais retrouvée chez l'ami James, souvent trop roublard et guindé, quant à lui, dans son rapport au classique. Sans compter que Kamen n'était pas du genre à camoufler telle ou telle citation en espérant que tout le monde n'y verrait que du feu, au contraire d'un Horner davantage prompt à jouer la carte du "pas vu pas pris j't'embrouille".Rodolphe738 a écrit :Je viens de lire l’excellente critique de die hard 2 de Benjamin Joss et j’ai lu dans le speach qu’il y avait encore une petite anicroche a James Horner sur sa propension a pomper sur certaines œuvres classique ou sur ses propres œuvres…
ahhhhh j’ai l’humeur a la rigolade en ce moment…….j'en sais trop rien Mortimer , moi tu sais je balance la sauce et laisse les spécialiste nager la brasse......j'ai trouver ca , c'est peux être faux de A a Z... mais ca me paraît un peu bizarre que ce bon horner sois le seul a pomper dans le répertoire classiqueMortimer a écrit :Créée au 1949 et premier enregistrement de la symphonie dans les années 80, Rozsa devait avoir une sacré mémoire pour garder ça en tête et recopier les notes sur papier. A condition de l’avoir entendu bien sûr car Braga Santos ne doit être exécuté très souvent. J’irais vérifier ça puisque je possède cette symphonie mais j’avoue n’avoir pas fait de rapprochement entre toutes ces musiques lors de mes écoutes précédentes.Rodolphe738 a écrit : Miklós Rózsa () Pour Le Cid et Ivanoe, il s'est inspiré de la Symphonie N°3 de Joly Braga Santos
cela dis pourquoi pas ! ca a l'aire d'être une mode par ici.... pas sur que je la suive par contre..... 
Ce qui est révolutionnaire, c'est que leurs styles ont en effet influencé et nourri tout l'action scoring hollywoodien qui a suivi.Janus a écrit :Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire là-dedans, aussi bien chez l'un que chez l'autre.Rodolphe738 a écrit : Kamen en son temps a tout aussi révolutionné le score d’action, que powell avec les jason bourne !
c'est incontestable ......Wyatt Earp a écrit :Ce qui est révolutionnaire, c'est que leurs styles ont en effet influencé et nourri tout l'action scoring hollywoodien qui a suivi.Janus a écrit :Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire là-dedans, aussi bien chez l'un que chez l'autre.Rodolphe738 a écrit : Kamen en son temps a tout aussi révolutionné le score d’action, que powell avec les jason bourne !
vas y Janus a toi Je ne dis pas que seul Horner pompe le classiqueRodolphe738 a écrit :
j'en sais trop rien Mortimer , moi tu sais je balance la sauce et laisse les spécialiste nager la brasse......j'ai trouver ca , c'est peux être faux de A a Z... mais ca me paraît un peu bizarre que ce bon horner sois le seul a pomper dans le répertoire classique
. J’ai juste relevé le cas Rozsa avec le Cid et Ivanhoé. Comme je l’ai dit la symphonie date de 49 et Ivanhoé de 52. A moins d’avoir été à la première au Portugal je ne pense pas que Rozsa ait pu entendre la moindre note de cette œuvre entre temps.Non, pas si incontestable que ça. Une révolution en matière d'art c'est faire table rase de tout ce qui a été fait avant pour produire quelque chose de totalement nouveau et je ne vois rien de cela dans ce qu'a fait par exemple Powell sur Jason Bourne qui est tout ce qu'il y a de plus convenu et sans idée. Kamen, c'est effectivement un peu plus pertinent mais sûrement pas révolutionnaire. Dans l'histoire de la musique, Beethoven a beaucoup innové, une innovation qui a été suivie et a servi de référence, mais cela ne fait absolument pas de Beethoven un compositeur révolutionnaire. Debussy a révolutionné la musique, Schoenberg aussi, mais certainement pas Beethoven ni Johannes Sebastian Bach bien que je considère ce dernier comme le plus grand musicien de toute l'histoire de la musique, mais c'est un autre débat.Rodolphe738 a écrit :c'est incontestable ......Wyatt Earp a écrit :Ce qui est révolutionnaire, c'est que leurs styles ont en effet influencé et nourri tout l'action scoring hollywoodien qui a suivi.Janus a écrit :Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire là-dedans, aussi bien chez l'un que chez l'autre.Rodolphe738 a écrit : Kamen en son temps a tout aussi révolutionné le score d’action, que powell avec les jason bourne !
Il faut bien comprendre une chose, le langage symphonique de cinéma n'a rien de suffisamment original pour échapper aux comparaisons même les plus saugrenues. Et Rozsa comme Braga Santos ont une écriture symphonique très "classique" - pas dans le sens musicologique mais pratique du terme - ce qui n'est pas un reproche d'ailleurs. (Heureusement que tout le monde ne compose pas comme Xenakis...Mortimer a écrit :Je ne dis pas que seul Horner pompe le classiqueRodolphe738 a écrit :
j'en sais trop rien Mortimer , moi tu sais je balance la sauce et laisse les spécialiste nager la brasse......j'ai trouver ca , c'est peux être faux de A a Z... mais ca me paraît un peu bizarre que ce bon horner sois le seul a pomper dans le répertoire classique
Par contre, pour rester avec Braga Santos, Total Recall, et la Symphonie 2 tu n’es pas le premier à le dire. Quelqu’un a déjà posté tout un mouvement de cette symphonie ici même en faisant le parallèle avec le score de Goldsmith.Et là encore ça reste moins évident que le pompage tout azimut de Conti sur The Right Stuff . Mais là il s’agissait de directives du réalisateur je crois.
) Donc trouver des analogies ou similitudes entre Ivanhoé et une symphonie de Braga Santos qui aurait été composée quelques années auparavant, dans l'absolu, pourquoi pas...symphonie qui a, elle-même, subi ses propres influences. Bien oui! Braga Santos n'a rien révolutionné non plus et peut-être que Rozsa et lui ont finalement eu les même références dans leurs créations respectives, allez savoir!...Trouver des similitudes entre ces deux oeuvres est une chose...après tout, Rozsa, comme ses confrères, ne sont pas des révolutionnaires, plutôt des antiquaires qui remirent à neuf des vieux bibelots, mais en déduire pour autant que Rozsa s'est ouvertement inspiré de la symphonie de Braga Santos est déjà plus prétentieux et hasardeux. C'est pour cette raison que lorsque je lis que Kamen, sur Die Hard, se serait inspiré de la cinquième symphonie de Pierre Wissmer, je me fige dans la position du mélomane dubitatif et m'interroge...bien que j'ai parfaitement conscience que Kamen a subi, lui aussi, en musicien érudit, différentes influences. C'est indéniable. Lorsque que l'on voit tout ce qui a été fait dans le domaine de la musique tonale et dans le domaine plus restreint, cette fois, du genre symphonique, on peut trouver, avec plus ou moins d'objectivité, beaucoup, beaucoup, beaucoup de filiations et de similitudes. L'autre jour, (et je pourrais multiplier les exemples) j'écoutais la Symphonie de chambre N°2 de Schoenberg et, à un moment donné, la musique m'a conduit, par analogie, au style musical de Bernard Herrmann...maintenant, je ne me risquerais pas à une conclusion aventurière même si il n'est pas saugrenu de penser que Herrmann connaissait forcément très bien la musique de Schoenberg, l'avait-il d'ailleurs étudiée. Sans aucun doute! Et puis, soyons clairs, nos compositeurs de cinéma, pour la plupart d'entre eux, n'ont pas pour vocation d'inventer quoi que ce soit de nouveau, Ils sont au service d'un art le plus souvent conservateur et nostalgique (dans sa relation à la musique). En conclusion, je m'arrêterai sur John Williams qui exprima un amusement légèrement agacé de se voir trop systématiquement rapproché de Brahms, Wagner et Mahler alors qu'il se sent bien plus proche de Debussy, Ravel et Messiaen. On s'est mal compris : leur musique, certes, n'a rien de révolutionnaire, mais elle a révolutionné la façon dont les films d'action ont été mis en musique par la suite puisqu'une foule de scores appartenant au genre ont pompé Lethal Weapon, Die Hard et les Bourne, jusqu'à ce que ces styles deviennent un peu la norme à leurs époques respectives.Janus a écrit :Non, pas si incontestable que ça. Une révolution en matière d'art c'est faire table rase de tout ce qui a été fait avant pour produire quelque chose de totalement nouveau et je ne vois rien de cela dans ce qu'a fait par exemple Powell sur Jason Bourne qui est tout ce qu'il y a de plus convenu et sans idée. Kamen, c'est effectivement un peu plus pertinent mais sûrement pas révolutionnaire. Dans l'histoire de la musique, Beethoven a beaucoup innové, une innovation qui a été suivie et a servi de référence, mais cela ne fait absolument pas de Beethoven un compositeur révolutionnaire. Debussy a révolutionné la musique, Schoenberg aussi, mais certainement pas Beethoven ni Johannes Sebastian Bach bien que je considère ce dernier comme le plus grand musicien de toute l'histoire de la musique, mais c'est un autre débat.Rodolphe738 a écrit :c'est incontestable ......Wyatt Earp a écrit :Ce qui est révolutionnaire, c'est que leurs styles ont en effet influencé et nourri tout l'action scoring hollywoodien qui a suivi.Janus a écrit :Je ne vois pas ce qu'il y a de révolutionnaire là-dedans, aussi bien chez l'un que chez l'autre.Rodolphe738 a écrit : Kamen en son temps a tout aussi révolutionné le score d’action, que powell avec les jason bourne !
Je ne remets pas en cause le fait que son style ait influencé et nourri toute l'action scoring hollywoodien qui lui a succédé, et je suis sans doute le seul ici à le déplorer, n'empêche que ça ne fait pas de Die Hard quelque chose de révolutionnaire. Innovant dans son contexte purement fonctionnel me paraît sans doute plus raisonnable quoique...
