• Hans Zimmer & RCP

- "Ne cherchez plus. Je suis votre homme ! On me surnomme même Saint Maclou, le roi du papier-peint. Je vous envoie mon R.I.B. par e-mail. Et je vous livre 250 heures de musique d'ici la fin de journée."

Scorebob a écrit :Et puis il y a le génie:

Il y a fort à parier que pour les fans hardcore de Zimmer, ce genre de musique fait figure de cacophonie, voire de bruit. Je crois que c'est aussi une question générationnelle et éducationnelle, à mon sens. Aujourd'hui, des gens comme moi, bercés dans leur enfance par des films comme PLANET OF THE APES de Shaffner, regardent (et surtout écoutent) le remake de DUNE de Villeneuve d'un oeil éminemment circonspect. Car la musique de Zimmer pour ce film est presque quasiment du sound design. Certes, PLANET OF THE APES et le remake de DUNE n'ont rien à voir, j'en conviens le premier. Mais n'oublions pas que pour les jeunes générations, le lien que tu proposes présente peut-être les mêmes caractéristiques à leurs oreilles, du sound design du "temps préhistorique du cinéma" (on m'a vraiment sorti cette expression une fois.....

).
Reste que si on collait sous les yeux de Zimmer la partition de cette séquence, il aurait du mal à cacher son admiration, non ?

Du sound design préhistorique peut-être mais franchement sur l'image l'émotion communiquée est extraordinnaire , mais il est vrai que dans cette scène sans dialogues c'est la musique qui renforce l'effroi de cette chasse à l'homme d'un autre monde ; Un acteur à part entière donc et non une simple tapisserie sonore.

Voilà, exactement.

Sam Lowry a écrit :
Scorebob a écrit :Et puis il y a le génie:

Il y a fort à parier que pour les fans hardcore de Zimmer, ce genre de musique fait figure de cacophonie, voire de bruit. Je crois que c'est aussi une question générationnelle et éducationnelle, à mon sens. Aujourd'hui, des gens comme moi, bercés dans leur enfance par des films comme PLANET OF THE APES de Shaffner, regardent (et surtout écoutent) le remake de DUNE de Villeneuve d'un oeil éminemment circonspect. Car la musique de Zimmer pour ce film est presque quasiment du sound design. Certes, PLANET OF THE APES et le remake de DUNE n'ont rien à voir, j'en conviens le premier. Mais n'oublions pas que pour les jeunes générations, le lien que tu proposes présente peut-être les mêmes caractéristiques à leurs oreilles, du sound design du "temps préhistorique du cinéma" (on m'a vraiment sorti cette expression une fois..... ).
Reste que si on collait sous les yeux de Zimmer la partition de cette séquence, il aurait du mal à cacher son admiration, non ?

Autre temps, autres mœurs j'ai envie de dire.
Il y a eu un déplacement de focale dans le récit au cinéma, passant de l'extraversion (un héros vs. le monde qui l'entoure) à l'introversion (un héros vs. lui-même ; son héritage traumatique, ses tourments et ses démons). Le sujet moteur est devenu la quête intérieure, au détriment de la quête extérieur, qui n'est plus qu'une toile de fond. On me parlait beaucoup de la fin des grands récits en cours de cinéma, et il ne me semble pas idiot de penser que cette fin a joué un rôle dans la conception de la musique pour l'image. Et il se trouve que Hans Zimmer a le premier répondu à ce changement et standardisé cette nouvelle orientation musicale. Sa conception de la musique, très viscérale, souligne les mouvements intérieurs du personnage. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si Zimmer utilise régulièrement les infrabasses, qui pour certains ressemblent à des borborygmes, puisqu'elles agissent surtout au niveau de notre ventre, nos tripes. Les musiques de Jerry Goldsmith, comme celles John Williams ou d'autres, font davantage appel à notre cerveau.
Donc c'est vraiment une question de point de vue et de volonté artistique. Et je fais partie de ceux qui, comme vous, préfère la virtuosité d'un Goldsmith à l'efficacité d'un Zimmer.

Ton postulat me semble intéressant. Malgré tout, si j'y adhère pour les pistes "intimistes", elle n'explique pas pourquoi, dans les scènes d'actions, nous sommes passés du raffinement et de la complexité (genre Goldsmith, Williams, Horner...) à cette "efficacité" souvent doublée, chez Zimmer, d'une simplification extrême de l'écriture musicale.

2flicsamiami a écrit :celles John Williams ou d'autres, font davantage appel à notre cerveau

Hummm..... pas seulement. Enfin pour moi. ça fait souvent appel au coeur aussi...

Oui enfin en la matière coeur et cerveau c'est un peu la même chose à moins que l'on croit que l'organe ait vraiment un ressenti spécifique (qui sait?), l'estomac et les intestincs étant de plus en plus appréhendés comme des sortes de "cerveaux" dans l'organisme pourquoi pas. Il est certain en tous cas que les musiques de Williams et Goldsmith sont plus sophistiquées et intellectuelles que les "infrassons" Zimmeriens , le compositeur Allemand semble très en phase avec la génération rave party plus en quête de beat (encore oui

) et de vibrations que des complexités texturelles et harmoniques déployées par les instruments des orchestres classiques ou ethniques.(qu'il faut il est vrai savoir inclure et maîtriser).

Je trouve dommage que les synthétiseurs mêmes les plus sophistiqués soient privilégiés au détriments des innombrables instruments accoustiques des plus classiques aux plus fous qui existent et dont les sonorités sont inimitables. Le souffle du musicien , le frottement des cordes , toute cette matière raisonnante ou bruissante , enclumes, cailloux entrechoqués, cordes pincées, sable ... l'univers de Dune méritait d'être illustré par un foisonnement sonore qui l'aurait rendu encore plus tangible.

Jetez plutôt un oeil et une oreille à cette scène coupée du Dune de 1984:

C'est pas une cornemuse!

Sam Lowry a écrit :
2flicsamiami a écrit :celles John Williams ou d'autres, font davantage appel à notre cerveau
Hummm..... pas seulement. Enfin pour moi. ça fait souvent appel au coeur aussi...

Je confirme que Williams ne fait pas spécialement "appel à mon cerveau" ; c'est au contraire, souvent, une musique immédiatement évocatrice d'images et de sentiments (quitte à creuser ensuite le détail de la composition). Non, ce serait plutôt la musique de Dune qui épuiserait ce pauvre organe, en tentant de lui faire trouver ce qui ne se trouve pas dans la composition, voire de répondre à la fameuse question: pourquoi ?

Ceci dit, la remarque de Scorebob est évidemment très juste - c'est pourquoi, souvent, ces musiques sont décrites comme "efficaces" mais ne laissent aucune trace, exactement comme ces papiers-peints que l'on souhaite neutres pour les oublier et ne pas gêner la vision.

Sam Lowry a écrit :Ton postulat me semble intéressant. Malgré tout, si j'y adhère pour les pistes "intimistes", elle n'explique pas pourquoi, dans les scènes d'actions, nous sommes passés du raffinement et de la complexité (genre Goldsmith, Williams, Horner...) à cette "efficacité" souvent doublée, chez Zimmer, d'une simplification extrême de l'écriture musicale.
2flicsamiami a écrit :celles John Williams ou d'autres, font davantage appel à notre cerveau
Hummm..... pas seulement. Enfin pour moi. ça fait souvent appel au coeur aussi...

Oui, oui, tu as raison, le cœur aussi.
Pour ce qui est des morceaux d'action, je vais lancer un début d'explication que je viens de trouver, et qui vaut ce qu'elle vaut : selon moi, dans la conception zimmerienne, ces morceaux, c'est l'intériorité du personnage en action.
Débrouilles toi avec ça

Sinon, pour répondre à Dadid, la notion d'immédiateté fait partie intégrante de l'expérience auditive pour toutes les musiques, quelles qu'elles soient. On aime ou pas une musique immédiatement.
Alors, peut-être n'aurais-je pas dû faire intervenir le cerveau dans cette affaire - le cœur semble, après réflexion, plus adapté - mais c'était surtout pour moi le moyen de dissocier l'effet produit par les musiques "à la Zimmer" des musiques "à la Williams".

Dans les années 90' on disait que Goldsmith faisait de l'efficace...

Il en tâtė aussi a sa manière, efficace et alimentaire sans trop se fatiguer avec des scores comme Us Marshall ou City Hall, pas mémorables.

Scorebob a écrit :Il en tâtė aussi a sa manière, efficace et alimentaire sans trop se fatiguer avec des scores comme Us Marshall ou City Hall, pas mémorables.

Us Marshall ok, mais City Hall il y a pire comme "pas mémorable".

2flicsamiami, fumeur de narguilé invétéré, a écrit :Il y a eu un déplacement de focale dans le récit au cinéma, passant de l'extraversion (un héros vs. le monde qui l'entoure) à l'introversion (un héros vs. lui-même ; son héritage traumatique, ses tourments et ses démons). [...] Et il se trouve que Hans Zimmer a le premier répondu à ce changement et standardisé cette nouvelle orientation musicale. Sa conception de la musique, très viscérale, souligne les mouvements intérieurs du personnage. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si Zimmer utilise régulièrement les infrabasses, qui pour certains ressemblent à des borborygmes, puisqu'elles agissent surtout au niveau de notre ventre, nos tripes.

2flicsamiami, qui boit pas que de la pomme, a écrit :Pour ce qui est des morceaux d'action, je vais lancer un début d'explication que je viens de trouver, et qui vaut ce qu'elle vaut : selon moi, dans la conception zimmerienne, ces morceaux, c'est l'intériorité du personnage en action.
Débrouilles toi avec ça .

"On m'avait déjà dit que c'était un violent, le keuf de Miami. Mais alors, si je m'attendais...!
Surtout, ne pas le contrarier... Allez, fais risette ! Je vois une sortie, là-bas...
— Remarque, on se moque, mais l'autre jour, j'étais en train de mater Armageddon. Eh bah
j'ai tout le temps eu l'impression que Zimmer et ses loulous parlaient à mon intestin grêle."

Sam Lowry a écrit :Ton postulat me semble intéressant. Malgré tout, si j'y adhère pour les pistes "intimistes", elle n'explique pas pourquoi, dans les scènes d'actions, nous sommes passés du raffinement et de la complexité (genre Goldsmith, Williams, Horner...) à cette "efficacité" souvent doublée, chez Zimmer, d'une simplification extrême de l'écriture musicale.
2flicsamiami a écrit :celles John Williams ou d'autres, font davantage appel à notre cerveau
Hummm..... pas seulement. Enfin pour moi. ça fait souvent appel au coeur aussi...

Je vais tenter une autre explication beaucoup plus rationnelle : l'abrutissement des masses se fait aussi au niveau de l'écoute musicale.
Il ne faut SURTOUT pas, il ne faut surtout plus, que la musique de films soit compliquée à écouter, il faut qu'elle soit à l'image de la musique Pop. Du boom boom, du gros son, des rythmiques simples, un côté presque dansant.
Il faut que ça envoit et que les enceintes tremblent. Zimmer est là dedans depuis sa collaboration avec Nolan.

Par contre, j'ai adoré le James Bond de Zimmer, mais ce n'est pas lui qui l'a écrit. C'est Mazzaro et les orchestrateurs.
Il se devait de respecter un certain classicisme à l'anglaise, dû à la franchise James Bond.

Maaza a écrit :Je vais tenter une autre explication beaucoup plus rationnelle : l'abrutissement des masses se fait aussi au niveau de l'écoute musicale.
Il ne faut SURTOUT pas, il ne faut surtout plus, que la musique de films soit compliquée à écouter, il faut qu'elle soit à l'image de la musique Pop. Du boom boom, du gros son, des rythmiques simples, un côté presque dansant.
Il faut que ça envoit et que les enceintes tremblent. Zimmer est là dedans depuis sa collaboration avec Nolan.

Par contre, j'ai adoré le James Bond de Zimmer, mais ce n'est pas lui qui l'a écrit. C'est Mazzaro et les orchestrateurs.
Il se devait de respecter un certain classicisme à l'anglaise, dû à la franchise James Bond.

L'abrutissement des masses est plutôt une conséquence de la standardisation du style Zimmer que véritablement une cause ou une explication à son développement.
Si je devais donner une explication rationnelle - ou plutôt extra-diégétique - elle serait plutôt du côté des producteurs qui, justement, ne veulent plus de films compliqués à écouter, remplaçant l'orchestre par le synthé, la mélodie par le motif.
Parce que les spectateurs aiment autant la musique de JURASSIC PARK ou HARRY POTTER que celle de GLADIATOR. Juste que les producteurs donnent à entendre que du Zimmer, du Balfe et compagnie.

Pour ce qui est de NO TIME TO DIE, j'aime bien cette BO également. Après, si c'est Steve Mazzaro qui est surtout aux manettes, tant mieux - ou tant pis.

2flicsamiami a écrit :Pour ce qui est de NO TIME TO DIE, j'aime bien cette BO également. Après, si c'est Steve Mazzaro qui est surtout aux manettes, tant mieux - ou tant pis.

J'aime aussi: c'est plutôt carré avec quelques passages très réussis. Un bon film, une BO acceptable, un Bond catastrophique.

D'alleurs je suis en train de monter un album complet en réintégrant les morceaux bonus et autres (j'ai trouvé une playlist via le fameux https://www.jwfan.com/forums/index.php? ... re-thread/), et j'aimerais aussi attribuer les pistes à son réel auteur: c'est quoi encore l'adresse du site de Hybrid Soldier qui donnait ce genre d'info ? (dans le doute je mets tout en "Hans Zimmer & Steve Mazzaro").

1. Gun Barrel

2. Dans la ville endormie (by Dalida)

3. Safin

4. Matera

5. Message From An Old Friend

6. Square Escape

7. No Time To Die (by Billie Eilish)

8. Someone Was Here

9. Not What I Expected

10. What Have You Done

11. Shouldn't We Get To Know Each Other First

12. Cuba Chase

13. Back To MI6

14. Good To Have You Back

15. Lovely To See You Again

16. Home

17. Norway Chase

18. Gearing Up

19. Poison Garden

20. The Factory

21. I'll Be Right Back

22. Opening The Doors

23. Final Ascent

24. We Have All The Time In The World (by Louis Armstrong)

25. Q1

26. Q2

27. Q3

28. Q4

(j'y ajoute aussi la version instrumentale de la chanson titre)

Malastrana a écrit :
2flicsamiami a écrit : Un bon film (...) un Bond catastrophique.

heuuu... C'est bien ou pas du coup ?

Pas vu le film et je ne suis pas franchement pressé de le voir, surtout si c'est pour garder ce fichu masque de m..... pendant 2h...
Mais le score de Zimmer et Mazzaro, par instants, et notamment par ses références assumées, voire des citations entières, tient la route. C'est pas original pour un sou mais le duo tente de résumer l'esprit Bond de ses dernières années : de l'action et des références au (glorieux) passé. Zimmer est un piètre compositeur pour l'orchestre, je l'ai toujours pensé. Mais je reconnais qu'il a souvent de bonnes idées (qu'il maltraite par la suite

) et cette idée de faire une mixture entre le passé et le son du moment (qu'il a lui même contribué à mettre en place) n'est pas si mal conçue. Ce qui doit sans doute être à l'image du film, le Bond d'antan et le Bond du moment : un divertissement d'action, balisé, sans imagination et cynique.

Misquamacus a écrit :
Malastrana a écrit :
2flicsamiami a écrit : Un bon film (...) un Bond catastrophique.
heuuu... C'est bien ou pas du coup ?

C'est un bon film d'action. Mais ça ne devrait pas être un James Bond. Donc c'est bien ou nul suivant ce que tu cherches. Dans le cadre d'une franchise c'est toujours important de distinguer l'objet film de l'objet saga. Un peu comme l'épisode 8 de Star Wars: un bon film... mais un Star Wars hors sujet.

Malastrana a écrit :Un peu comme l'épisode 8 de Star Wars: un bon film... mais un Star Wars hors sujet.

C'est marrant, parce que pour moi, le 8 est à l'image du 7 et du 9, à savoir des accidents industriels. Rien de moins, hélas.

Bah les 7 et 9 sont des mauvais Star Wars en plus d'être de mauvais films

Sinon j'ai enfin vu Dune 2021 et la musique de Zimmer y est insupportable dedans (c'est un foutoir sans nom); limite sur album c'est beaucoup mieux (Villeneuve, ce mec, sérieux...).

Malastrana a écrit : C'est un bon film d'action. Mais ça ne devrait pas être un James Bond. Donc c'est bien ou nul suivant ce que tu cherches. Dans le cadre d'une franchise c'est toujours important de distinguer l'objet film de l'objet saga. Un peu comme l'épisode 8 de Star Wars: un bon film... mais un Star Wars hors sujet.

OK. Et bien je vois ça demain.

Ok, je vois ce que tu veux dire mais pour moi un James Bond de qualité, Un peu trop long à mon goût, mais avec cascades, poursuites, gadgets, belles nanas, savant fou et grand méchant qui veut détruire le monde sur une île secrète... Bref, du Bond classique MAIS qui termine en beauté la parenthèse Daniel Craig et qui va jusqu'au bout de son idée, c'était couillu. D'autant plus, hérétique que je suis, que "Casino Royal" était le meilleur Bond de tous les temps pour moi. La musique de Zimmer (Mazzaro ?) fonctionne très bien en reprenant les bases jusqu'au climax et le retour d'un son basique. Dommage.

Un point de vue intéressant sur le film (avec spoilers maxi) : il faudrait juste expliquer à Stéphane Moïssakis que le style conversation entre potes, ok c'est bien dans un podcast, ok chacun ses tics de langage, mais s'il pouvait réfréner ses "en fait", "tu vois" et je ne sais plus quoi d'autre qu'il accumule à chaque phrase, ça calmerait l'envie d'user de son permis de tuer, parce qu'au bout de cinq minutes ça devient...

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