Howard Shore ["THE" Topic]

[Gizmo]

apparement la musique est pas mal retouchée dans le film par rapport à l'edition disque

http://newboards.theonering.net/forum/g ... t=58660676


Maintenant c'était déjà un peu le cas avec LOTR...

[Homer]

J'ai l'impression que ce qui me plaisait il y a 10 ans, me gonfle un petit peu aujourd'hui. En gros, le style shoresque me plait de moins en moins. A un tel point que je ne suis même pas sûr de me choper le cd

Pareil que toi, Homer. Déjà que je trouve le CD standard trop long et mal fichu, je me vois mal acheter l'édition collector encore plus longue. Même si moi, j'aime bien les jolis digipacks.

Alors pour tout dire, j'ai pu enfin en venir à bout hier.
Et certes ça se réveille pas mal sur la fin du second cd ("Brass Buttons" et "Out of the Frying-Pan" sont dans la droite lignée de "The Bridge of Khazad-dûm", ce qui a le don de me plaire).
Finalement, je crois que mon album préféré de toute l'oeuvre tolkenienne de Shore, ça reste la 1ère version album de The Fellowship of the Ring : ni trop longue, ni trop courte, très digeste, avec une succession de morceaux de bravoure...bref, un disque parfaitement produit.
Mais depuis, maintenant que l'on nous propose quasiment chacune des notes composées pour les films, je trouve ça vraiment trop. Par le passé, et comme beaucoup d'entre vous, il me fallait pouvoir écouter absolument tout, la moindre note entendue dans le film, IL ME LA FALLAIT. Sauf que j'en suis revenu. Il suffit de voir que je suis incapable de venir à bout des éditions longues des LOTR.
Parce que trop, c'est trop. Et paf.

[DarkCat]

Oui tu es un parfait psychopathe.

Merci. Venant de toi, cela me touche vraiment.

et non, ce n'est pas un digipack mais un boitier cristal

Merci pour la réponse, Starfe.

je dois aussi être un psychopathe car je n'aime pas les digipacks.

Copain !!

Sinon, comme on vient de changer de page, je me permets de remettre ma petite question: "Savez-vous où s’intègre les 4 morceaux bonus dans l'ensemble du score ?".

[Jaweco]

Nulle part car en fait... ils ne sont pas dans le film. Pour le coup ce sont vraiment des bonus. A côté de ça il y a des passages pourtant forts sympathiques qui ne sont pas sur les CDs y compris en édition spéciale... j'imagine qu'ils nous sortiront une édition réellement complète "sous peu" à l'instar des trois premiers films, histoire de refaire passer les fans à la caisse. Et sinon, dans le film, Roast Mutton est encore différent des deux versions des CDs... et la version étendue/alternative de l'édition spéciale est sans doute la moins proche des deux. Frustrant.

[D A R T H]

plusieurs observations en vrac :

- l'edition spéciale n'est même pas en digipack simil cuir comme pour le sda ? ? ?
- il manque beaucoup de themes interessant notamment sur la fin du film
- pour quoi avoir utilisé le theme des Nazgul pour l'affrontement entre le chef des Orcs et Thorin ?
- j'ai aussi l'impression que tout les morceaux ne sont pas à leur place...

[Malastrana]

Tant pis, ça reste un bon score en dépit de ces écueils. Pour sur je ne repasserai pas en caisse pour une édition encore plus longue (j'ai un mauvais souvenir des éditions complètes de la trilogie globalement imbuvables).

[D A R T H]

moi je n'écoute plus que les editions complètes

[Malastrana]

Tu as un courage que je n'aurai jamais

[Jaweco]

- j'ai aussi l'impression que tout les morceaux ne sont pas à leur place...

C'est certain, mais l'ordre chronologique n'est que rarement respecté. A la limite ça je m'en fous. Les quelques absents du cd me gênent davantage !

[DarkCat]

Et quel serait alors le bon ordre des morceaux ?

[D A R T H]

bon en fait je viens de vérifier, les morceaux sont dans l'ordre ou presque, ce sont les bonus (pistes 30 - 33) qui ne sont pas a leur place

[Nameless1138]

C'est vrai que je n'ai pas compris, moi non plus,l'utilisation du thème des Nazguls qui n'a rien à faire là, et ça m'a même gêné en fait. Sinon oui il manque quelques morceaux intéressants dans l'album surtout vers la fin du film, et on peut aussi remarqué que ces morceaux sont presque intégralement remplacés par des musiques qui n'apparaissent pas dans le film (comme signalé sur le lien que quelqu'un avait posté un peu plus haut ici même). Je ne serais donc pas surpris de voir débarquer sous peu une édition complète...
Cela dit, mis à part ces quelques passages dont l'absence est regrettable, sur l'ensemble du score il ne me semble pas qu'il manque grand chose de vraiment essentiel. Avec un double album, en même temps...

et sinon, concernant les LOTR, moi aussi, depuis que je les ai, je n'écoute plus que les versions complètes (ou la symphonie quand j'ai envie de quelque chose de plus court). Mais je garde mes albums originaux tout de même, il n'est pas impossible que j'y revienne un jour, ne serait-ce que par nostalgie (qu'est-ce qu'ils ont pu tourner, ceux-là...) !

[D A R T H]

plusieurs choses :

le theme des nazgul, c'est un peu étrange avec howard shore mais j'ai eu l'impression étrange que c'était un temp track et qu'il n'avait pas eu le temps de composer la musique de cette scène vu que Peter Jackson a fait pas mal de modif à son film, dont certaines assez tardivement (de 2 films on est passé à 3, il y a eu pas mal de boulversements) d'un autre coté il est vrai que si on ne sais pas que c'este le theme des Nazgul, le morceau est efficace a cet endroit

ensuite...bin bizarrement si j'aime la version longue des score, je n'aime pas trop, voire pas du tout la version symphonie que je trouve mal conçue et déséquilibrée dans le choix des morceaux, certains très bon morceaux n'y sont pas alors que d'autre pas essentiels y sont, donc bof bof... j'ai du écouter ça 3 fois et puis après plus jamais, les scores version courte puis longue je ne compte plus.....


Pour le score du hobbit...j'ai été a vrai dire assez déçu par les quelques premières écoutes, je trouvais que la magie n'y était plus et que les seul themes sympas a part misty mountain étaient des reprises du seigneur des anneaux - en voyant le film je trouve que c'est toujours vrai, mais moins étant donné le nombre important de morceaux manquant et le fait que les morceaux de l'album sont des version....album qui ne sont assez souvet pas du tout comme ça dans le film...

[Nameless1138]

plusieurs choses :

le theme des nazgul, c'est un peu étrange avec howard shore mais j'ai eu l'impression étrange que c'était un temp track et qu'il n'avait pas eu le temps de composer la musique de cette scène vu que Peter Jackson a fait pas mal de modif à son film, dont certaines assez tardivement (de 2 films on est passé à 3, il y a eu pas mal de boulversements) d'un autre coté il est vrai que si on ne sais pas que c'este le theme des Nazgul, le morceau est efficace a cet endroit

ensuite...bin bizarrement si j'aime la version longue des score, je n'aime pas trop, voire pas du tout la version symphonie que je trouve mal conçue et déséquilibrée dans le choix des morceaux, certains très bon morceaux n'y sont pas alors que d'autre pas essentiels y sont, donc bof bof... j'ai du écouter ça 3 fois et puis après plus jamais, les scores version courte puis longue je ne compte plus.....


Pour le score du hobbit...j'ai été a vrai dire assez déçu par les quelques premières écoutes, je trouvais que la magie n'y était plus et que les seul themes sympas a part misty mountain étaient des reprises du seigneur des anneaux - en voyant le film je trouve que c'est toujours vrai, mais moins étant donné le nombre important de morceaux manquant et le fait que les morceaux de l'album sont des version....album qui ne sont assez souvet pas du tout comme ça dans le film...

Bizarrement, j'ai dans l'idée que la musique du Hobbit telle que présentée dans l'album est peut-être plus proche de ce que Howard Shore avait prévu à la base et non de ce qu'on entend dans le film. Ce n'est qu'une supposition de ma part et si c'est le cas, c'est efectivement un choix étrange, pour une première édition du score en tout cas.
Concernant le thème des nazguls, je suis d'acord, il est très efficace dans la scène, mais pour moi qui suis très sensible à la signification de chaque thème, ça ne pase pas... A moins qu'un lien soit révélé dans l'un des deux films suivants qui justifierait l'utilisation de ce thème mais ça me paraît gros. Et je pense effectivement que c'est un temp track, tiré de la trilogie précédente, et ça n'est pas le seul d'ailleurs...

Enfin, concernant la symphonie, elle m'a beaucoup plue parce qu'elle intègre des passages qui étaient absents dans les albums originaux et que je trouve essentiels (c'est surtout vrai dans le deuxième mouvement). Après, oui il y a forcément des manques, pas facile de résumer quasiment 10 heures de musique en seulement 2 ! ^^

[D A R T H]

j'attache aussi de l’importante a la signification des themes, je me disais seulement qu'on était loin du massacre occasionné par les temp tracks dans certains film :

the crow, le 13eme guerrier, blade 2 qui surviennent comme un cheveux sur la soupe dans Kingdom of heaven ou la planète des singes dans la version longue de troie....

[Nameless1138]

j'attache aussi de l’importante a la signification des themes, je me disais seulement qu'on était loin du massacre occasionné par les temp tracks dans certains film :

the crow, le 13eme guerrier, blade 2 qui surviennent comme un cheveux sur la soupe dans Kingdom of heaven ou la planète des singes dans la version longue de troie....

Oui c'est sûr, il y a pire, là, vu sous cet angle, on n'est pas complètement hors sujet au moins.

[Ash]

- pour quoi avoir utilisé le theme des Nazgul pour l'affrontement entre le chef des Orcs et Thorin ?

le theme des nazgul, c'est un peu étrange avec howard shore mais j'ai eu l'impression étrange que c'était un temp track et qu'il n'avait pas eu le temps de composer la musique de cette scène vu que Peter Jackson a fait pas mal de modif à son film, dont certaines assez tardivement (de 2 films on est passé à 3, il y a eu pas mal de boulversements) d'un autre coté il est vrai que si on ne sais pas que c'este le theme des Nazgul, le morceau est efficace a cet endroit.

En fait, je pense que ce que vous décrivez comme le thème associé aux Nazgul est en fait plus généralement celui de Sauron et de ses serviteurs. Pour preuve : dans le prologue de La Communauté de l'Anneau, ce thème est cité durant la bataille de Dargolad alors qu'aucun Nazgul n'est visible à l'écran. On peut donc immaginer que Peter Jackson a fait de Azog (pourtant très peu présent dans le livre) un personnage important et l'un des serviteurs officieux de Sauron

(qui a été introduit dans le récit du Hobbit sous l'apparence du Nécromancien... )

dans sa reconquète de la Terre du Milieu. Donc, ce n'est pas complètement incohérent d'utiliser ce thème lors de cette scène et c'est même peut-être une façon de justement l'annoncer "officiellement" comme tel.

[Pierrebrrr]

tout a fait d'accord, il n'y a pas à proprement parler de thème des Nazgul, mais bien un thème du mal, d'un côté, et un thème de l'anneau, et un thème de l'Isengard, qui se rattache à Saruman et sa tour, et qu'on n'entend pas, celui-là dans le Hobbit. Pour ce qui est de la discussion sur les changements narratifs autour d'Azog, je serais ravi d'avoir cette discussion sur le topic du film,ici-même.

[Nameless1138]

J'avais oublié que ce thème était déjà présent dans le prologue de la communauté de l'anneau. C'est qu'il est tellement associé aux nazguls plus tard dans le film que du coup j'avais fait l'association. Mais expliqué comme ça, ça a beaucoup plus de sens effectivement !

[Pierrebrrr]

Allez riez, riez ! Je suis punis par où j'ai péché !
Après m'être bien foutu de la tronche des maniaques du boitier cristal blindé, me voilà embistrouillé par le digipack en carton qu'il n'y a pas deux jours je qualifiais de joli, et auquel je ne songeais qu'avec indifférence. Las ! Si j'avais su...

Bref, ce matin, je retire du lecteur le CD2 du Hobbit, seulement distingué du 1 par quelque minuscule rune tarabiscotée quelque part dans le fond jaunasse censé évoqué le cuir usé de la vieille carte de Gandalf. Je l'enfile dans sa petite pochette, et là je trouve que ça force un peu. Tu m'etonnes : J'ai bourré le disque 2 par dessus le 1 par inadvertance dans le même soufflet ! C'est qu'une fois rangé les disques ne dépassent plus et sont carrément invisibles.

Je commence à essayer d'insérer mes doigts dans la fente pour libérer le Cd, mais du coup pas moyen vu que c'est fait pour 1 disque et pas deux... J'insiste, et c'est le drame, je déchire carrément le machin. A l'heure qu'il est, le pack est enterré au fin fond de ma discothèque, avec un gros bout de scotch sur la face et à l'intérieur, condamné à ne plus jamais voir la lumière du jour. J'espère qu'au moins, ça en réjouis un ou deux.

[Malastrana]

Après plusieurs écoutes, et surtout après avoir vu le film, j'aime encore plus. Et difficile de faire la fine bouche face à un motif aussi puissant que celui entendu vers 3'40'', qui impose de lui-même l'achat des galettes. Superbe.

[ChefBrody]

Même remarque. Plus j'écoute THE HOBBIT plus je me régale. Je ne comprends pas du tout la polémique sur le manque de thèmes, puisqu'outre ceux de LOTR, la BO est remplie de nouvelles mélodies. Dès la première seconde de la première piste d'ailleurs avec le thème de présentation du film qu'on retrouvera en fin de disque. Puis il y a le majestueux thème d'Erebor construit en 2 motifs. Il y a le thème de Radagast, celui du Nécromancien (qui annonce celui du Mordor). Il y a Misty Mountain évidemment qui reprend l'héroïsme du thème la Communauté. Il y a le motif de la visite impromptue des Nains... Je trouve qu'Howard s'est bien déchiré sur ce coup, enfin heureusement vu le budget, et qu'une vision en salle du film éclaircira peut-être ses intentions vis à vis de ceux qui en doutent.

[Full Moon]

[...] Je trouve qu'Howard s'est bien déchiré sur ce coup, enfin heureusement vu le budget, et qu'une vision en salle du film éclaircira peut-être ses intentions vis à vis de ceux qui en doutent.

J'aime beaucoup Shore et j'ai vu le film dans d'excellentes conditions: British Film Institute à Londres, salle Imax, écran énorme, 70mm argentique etc. Bien que très sensible à la musique dans un film - et pour cause! - je n'ai pas franchement accroché, à tel point que je ne sais pas si j'achèterai la BO. J'étais même parfois gêné d'entendre ce qui sonnait comme des recettes (on n'est pas au degré minimal d'ostinatos RCP mais ça ma paraissait en-deçà des images et, surtout, trop proche de LOTR). Je vais revoir le film bientôt, cela changera peut-être ces impressions: parfois, ce sont les œuvres qu'on a mis du temps à apprivoiser qu'on finit par apprécier le plus.

[Wyatt Earp]

et un thème de l'Isengard, qui se rattache à Saruman et sa tour, et qu'on n'entend pas, celui-là dans le Hobbit.

Si, à 2:15 dans " THe White Council ".

[Pierrebrrr]

Ah la vache t'as été chercher juste pour me foutre la honte.
Je vais écouter pour voir si on parle du même truc. Pour moi le thème de l'Isengard, c'est ce que tu entends dans le SdA quand la caméra commence à plonger dans les entrailles des cavernes où Saroumane fait pousser ses Huruk-Ai.

Edit: effectivement, les cuivres (cors ? trombones ?), courte phrase sous les cordes. Chapeau, il fallait l'entendre. du coup, peut-être qu'on l'entend ailleurs ?...